Visos datos yra UTC + 2 valandos





Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 480 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  Kitas
  Spausdinti

Re: (paleo) High fat low carb mityba
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 27 Lap 2012, 10:01 
Moderatorius
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:02 Gru 2010, 11:52
Karma: + 40 -
Pranešimai:1032
gaile rašė:
Jelena, o ka tas tyrimas reiskia (glikuotas hemoglobinas) ir kaip jis atliekamas? Ir jei jis blogas, kaip tai itakoja tavo savijauta?


Glikozilintas hemoglobinas:
http://www.kraujotyrimai.lt/lt/imonems/ ... rimas.html

Gaile, mano "blogas rezultatas" būtų priešingas tavo "blogam" rezultatui, tu -Hypo, aš- Hyper.
Šiaip, reakcija padidinus angliavandenius buvo l.sparti. Pirma- jokios kalbos nebegalėjo būt apie valgymą 2k/dienoj,. nes atsirado noras valgyt dažniau ir užkandžiauti. tai čia pasireiškė gal per kelias dienas, net, sakyčiau, po kelių obuolių :D Na ir atsirado vadinamieji mood swings, energijos tai daug, tai jos nėra, protas tai veikia, tai apatiškas.
O iš esmės, glikuotą (glikozilintą) hemoglobiną rekomenduočiau visiem bent kartais pasitikrinti.


Darvienas, kad greičiau "peršokt" prie keto radau rekomendacijų
- kurį tai laiką nevalgyt arba padaryt didesnes pertraukas tarp valgių, pvz valgyt tik tarp 12-18 val.
- ryte- tik riebalai ir baltymai, kad kuo ilgiau pratęsti angl-nių deficitą
- bendras kalorijų ribojimas
- pradžioje 90pr riebalai su beveik 0 angl-niu. maciau ir tokį būdą.. hm.. man sunkiai įsivaizduojamas

Gal ekstremalu.. Na bet geriau pradžioj forsuoti situaciją, nei tęsti tą agoniją ilgą laiką..

Plius niuansas- energijos išgavimas iš gliukozės- tai anaerobinis procesas, kuris nereikalauja deguonies. Rašoma, kad tam tikromis sąlygomis, ląstelės gali negrįžtamai pereiti į tokią būseną, kai mokės gauti energiją tik iš gliukozės. Tai, įtariu, kad čia reikės laukti kelias savaites, kol neišauginsime naujų sveikų ląstelių. Taigi, kaip suprantu, kai kuriems iš mūsų reikės labai ilgo laiko, kad persiorientuoti, priklausomai nuo mūsų sveikatos būsenos ir t.t. Na čia taip buitiškai bandau paaiškiti.

Bet šiaip tai vis labiau įsitikinu, kad abu variantai- tiek low carb tiek low fat yra įgyvendinami, jei yra didelis noras.. Turbūt priklauso nuo to, ką ir kaip nori valgyt žmogus. High Fat- mažos porcijos, mažos maisto apimtys, retas valgymas. High carb- daug lengvo augalinio (skanaus :oops: ) maisto, didelės kelių kilogramų porcijos, dažnas valgymas ir t.t. Jei tikėti blogerių patirtimi, tai ir taip ir taip įmanoma..


Į viršų
 Aprašymas  
 

zaliavalgis.lt

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 27 Lap 2012, 10:24 
Užkietėjęs dalyvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:16 Vas 2012, 08:31
Karma: + 12 -
Pranešimai:326
Lytis: Vyriška
Vietovė: Šiauliai
Cituoti:
Darvienas, kad greičiau "peršokt" prie keto radau rekomendacijų
- kurį tai laiką nevalgyt arba padaryt didesnes pertraukas tarp valgių, pvz valgyt tik tarp 12-18 val.
- ryte- tik riebalai ir baltymai, kad kuo ilgiau pratęsti angl-nių deficitą
- bendras kalorijų ribojimas
- pradžioje 90pr riebalai su beveik 0 angl-niu. maciau ir tokį būdą.. hm.. man sunkiai įsivaizduojamas


Siek tiek noriu pakomentuoti tai, nes cia labai daug tiesos. As aklai pataikiau i tas rekomendacijas ir taip manau perejau i keto.

1. Valgiau gana retai
2. Rytais daznai valgydavau tik varske su kalnu grietines. Ar varskes su sviestu
3. Kaloriju retai kada suvartodavau daugiau nei 2000

Paskutinis variantas gana sunkiai isivaizduojamas, bet paziurejau keletos paskutniu dienu savo raciona ir as beveik taip ir maitinausi :) Gal ne visai 90 riebalai, bet netoli :) (Baltymai, riebalai, angliavandeniai)

2012-11-24 (15,2 / 74,7 / 10,1 )
2012-11-25 (15,3 / 78,7 / 6,0)
2012-11-26 (13,9 / 80,3 / 5,8)


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 27 Lap 2012, 10:24 
Forumo senbūvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Temos autorius
Užsiregistravo:02 Gru 2011, 22:03
Karma: + 4 -
Pranešimai:818
Lytis: Vyriška
Vietovė: Čia
Ačiū, Jelena ir Silveri

Dar pažiūrėsim kas ir ką sumaitos :D Kai valgiau tas kelias dienas vien sėklas bei kokosus, tai kokosų drožlių, kuriose daugiausia sočiųjų riebalų (biški daugiau nei svieste), norėjosi mažiausiai, o labiausiai ir skaniausia buvo ir daugiausia suvalgiau sezamo sėklų ir auksinių linų sėklų. Na, bet pažiūrėsim, kaip bus per ilgesnį laiką. O taip tai man natūraliai nesinorėjo/nereikėjo didesnio kiekio sėklų bei kokoso ir nebuvo 2000 kcal - iki 300 g viso to maisto suvalgydavau. Tai va.

Bet pievagrybius vistiek vėl reklamuoju žalius - fantastiškai skanus maistelis :D Tobulas maistas vyrui - paimi ir valgai. Čia prie high carb ir fumaro riebalų rūgšties poreikio krebso cikle. Čiau


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 27 Lap 2012, 14:11 
Forumo senbūvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Temos autorius
Užsiregistravo:02 Gru 2011, 22:03
Karma: + 4 -
Pranešimai:818
Lytis: Vyriška
Vietovė: Čia
O kaip Dietary Fiber? Ar skaičiuojasi į bendrą angliavandenių kiekį? Ar tai nesiskaito kaip cukrūs ir krakmolai ir galima valgyti nesvarbu kiek?
Pažiūrėjau sandarą sezamo sėklų, tai iš 12.1 g angliavandenių 11.6 g yra dietary fiber, o cukrų 0.5 g 100 g
O linų sėklų iš 28.9 g angliavandenių 27.3 g dietary fiber ir 1.5 g cukrų 100 g. :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 27 Lap 2012, 14:17 
Užkietėjęs dalyvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:16 Vas 2012, 08:31
Karma: + 12 -
Pranešimai:326
Lytis: Vyriška
Vietovė: Šiauliai
Angliavandeniai skaiciuojasi visi - ir cukrūs, ir fiber ir starch.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 27 Lap 2012, 14:23 
Užkietėjęs dalyvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:16 Vas 2012, 08:31
Karma: + 12 -
Pranešimai:326
Lytis: Vyriška
Vietovė: Šiauliai
Cituoti:
Pažiūrėjau sandarą sezamo sėklų, tai iš 12.1 g angliavandenių 11.6 g yra dietary fiber, o cukrų 0.5 g 100 g
O linų sėklų iš 28.9 g angliavandenių 27.3 g dietary fiber ir 1.5 g cukrų 100 g. :)


O tu pasiziurejai, kad is beveik 50 g riebalu esanciu sezamo seklose, net 21 g polinesociosios rugstys
Dar blogesne situacija su linu seklom - ten is beveik 42 g riebalu, beveik 29 g polinesociosios r.r.
Su tokiais riebalais toli nenukeliausi ;)


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 27 Lap 2012, 14:36 
Forumo senbūvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Temos autorius
Užsiregistravo:02 Gru 2011, 22:03
Karma: + 4 -
Pranešimai:818
Lytis: Vyriška
Vietovė: Čia
Pažiūrėjau pažiūrėjau

Iš kur žinai, kad su tokiais riebalais toli nenukeliausiu?
Ar pats taip valgei?

Aš dabar valgau tai, kas labiausiai patinka, kas skaniausia - kad ir kokie ten riebalai - mano organizmas nebeabejoju, kad žino, ko reikia. Be to, neriboju sočiųjų riebalų, bet šiandien suvalgiau pietums virš 100 g sezamo sėklų su lupenom ir apie 30 g geltonų linų sėklų ir apie 15 g kokoso drožlių. Tiek kiekvieno jų norėjosi/reikėjo. Atidaviau viską į savo organizmo rankas - gana pačiam malt šūdą savo fantazijom ir prisigalvojimais ir pastangomis 'tai padaryti' ir pamatysiu ko ir kiek suvalgysiu ir ko ir kiek reikės.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 27 Lap 2012, 14:52 
Užkietėjęs dalyvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:16 Vas 2012, 08:31
Karma: + 12 -
Pranešimai:326
Lytis: Vyriška
Vietovė: Šiauliai
Butent, valgiau, ko pasekoje kojytes nebveike ir teko patirti rimta IS ataka. Beje , kaip ir tu vartojau daug line seklu, ju alieju. Be viso to, megau graikiskus ir kitus riesutus. Trumopiau sakant mano racione buvo gana daug polinesociuju, ko pasekoje liga tik dar labiau supyko uz toki maista ir kirto taip stipriai, kad geai pagalvociau ka darau ir daugiau to nedaryciau :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 27 Lap 2012, 15:01 
Forumo senbūvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Temos autorius
Užsiregistravo:02 Gru 2011, 22:03
Karma: + 4 -
Pranešimai:818
Lytis: Vyriška
Vietovė: Čia
Kokį maistą dar (ir kokį daugiausia) tuo metu valgei ir kiek daug (gramais) valgei linų sėklų, aliejų, riešutų?

Ir ką bendro turi tie augaliniai riebalai su išsėtine skleroze ir ką turi bendro su nesveikata, jeigu omega 3/omega 6 (alfalinoleno/linolo) riebalai yra nepakeičiami ir mes jų nesintetinam ir dėl to jie yra būtini valgyti sveikam funkcionavimui (oficiali informacija kaip apie vitaminą c), juolab kad jie įeina ir į mūsų smegenų sandarą. Negi tu sakai, kad šita oficiali informacija yra netiesa?


Paskutinį kartą redagavo darvienas 27 Lap 2012, 15:12. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 27 Lap 2012, 15:03 
Forumo senbūvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Temos autorius
Užsiregistravo:02 Gru 2011, 22:03
Karma: + 4 -
Pranešimai:818
Lytis: Vyriška
Vietovė: Čia
Tarp kitko šia tema
Cituoti:
That improved efficiency means you can actually function without food. Since you have ample brain energy stores on your body (even the lean among us have enough body fat to last for weeks), and a high-fat diet allows you to access that body fat for brain energy, you’ll no longer suffer brain fog just because your afternoon meeting went a little long and you missed lunch. Instead, you’ll enjoy steadier, more even energy in mind and body.

Additionally, your body, through a process know as gluconeogenesis, can make up to 150 grams of glucose a day – more than the brain even needs (roughly 120 grams/day).
http://www.marksdailyapple.com/high-fat ... z2DQVb6wTg


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 27 Lap 2012, 15:13 
Užkietėjęs dalyvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:16 Vas 2012, 08:31
Karma: + 12 -
Pranešimai:326
Lytis: Vyriška
Vietovė: Šiauliai
darvienas rašė:
Kokį maistą dar (ir kokį daugiausia) tuo metu valgei ir kiek daug (gramais) valgei linų sėklų, aliejų, riešutų?

Alieju, zuvu taukus samciais galima sakyti (nes manaiau, kad tai sveika) Riesutus, ir seklas saujomis, nes tuo metu nevartojau gyvulinio maisto , o valgyti kazka reikejo :) Taip pat be proto daug vaisiu (nes daznai jauciausi alkanas) sukirtes 5-8 bananus, jau po poros valandu ar net anksciau vaiksciodavau piktas ir suirzes. Zmona vadindavo surugsiu pienu ir jai buvau nusibodes tokios nuotaikos ir savijautos.
Keista, ar ne? Valgiau, tariamai labai sveika vegetariska maista, o sveikata ciuoze zemyn ir zemyn ...


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 27 Lap 2012, 15:38 
Forumo senbūvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Temos autorius
Užsiregistravo:02 Gru 2011, 22:03
Karma: + 4 -
Pranešimai:818
Lytis: Vyriška
Vietovė: Čia
Dabar paspekuliuosiu. Paskaičiau apie išsėtinę sklerozę. Parašyta, kad organizmas ardo nervus apsaugančią medžiagą - mieliną. Iš tiesų parašyta, kad 'mielinas yra'. Nesutinku, kad mielinas yra. Sutinku, kad organizmas tyčia jį ardo ir panaudoja. Paskaičiau, kas yra mielinas. Mielinas yra lipoidinių medžiagų mišinys. Kitaip sakant riebalinių medžiagų mišinys.
Cituoti:
Mielinas – tai mišinys riebališkų, arba lipoidinių, medžiagų, įeinančių į nervų skaidulų minkštiminio (mielininio) dangalo sudėtį
Kam organizmui ardyti savo riebalinių medžiagų mišinį? Tam, kad jas panaudoti savo egzistavimui, nes jų trūksta. Nes žmogus nesuvalgo jų kiek reikia su maistu. Tarkim, sočiųjų riebalų. Jeigu suvalgo kiek reikia kitų riebalų, o jų suvalgo valgydamas aliejus, riešutus ir sėklas. Kaip tavo atveju. Valgei vaisius, aliejus, riešutus, sėklas ir juose nebuvo kiek reikia sočiųjų riebalų. Ir tavo organizmas ardė mieliną ir naudojo jo riebalus ir kuo ilgiau nevalgei kiek reikia sočiųjų riebalų, tuo tau buvo blogiau. Dabar valgai kiek reikia sočiųjų riebalų ir vėl viskas tvarkoj (kaip suprantu - pataisyk jeigu netaip yra). Ir kaip apsaugą ateičiai tam, kad daugiau niekada nenutiktų taip, kad reikėtų ardyti savo smegenų nervų apdangalą ir taip žalotis, tavo organizmas užsigarantavo tų riebalų gavimą pasirinkdamas low carb high fat sočiaisiais riebalais based mitybą, kurią ir valgai. Kaip sakiau spekuliacija, bet :) Verta būtų sužinoti, kokia yra mielino sandara ir kokie būtent ten riebalai. Aš nemanau, kad tai liga ir nemanau, kad išvis yra kažkas tokio, kaip puolanti liga. Manau, kad tai yra paties organizmo pasirinktas elgesys toje situacijoje dėl būtinumo išgyventi, kol vairuotojas eksperimentuoja su savo automobiliu ir neduoda jam to, ko abiem reikia.

Cituoti:
Periferinės nervų sistemos aksonų mielino danga – tai baltymų ir fosfolipidų spiralė
Cituoti:
Fosfolipidai - lipidų klasei priklausančios medžiagos, sudarytos iš glicerolio, dviejų riebalų rūgščių molekulių ir fosfato grupės.
Cituoti:
Riebalų rūgščių rūšys: nesočiosios riebalų rūgštys ir sočiosios riebalų rūgštys
http://lt.wikipedia.org/wiki/Švano_ląstelės


Paskutinį kartą redagavo darvienas 27 Lap 2012, 16:29. Iš viso redaguota 3 kartus.

Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 27 Lap 2012, 16:28 
Moderatorius
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:14 Gru 2010, 15:29
Karma: + 23 -
Pranešimai:579
..diskutuojate daug ir įdomiai, norisi įsiterpti su keliom mintim. Pataisykit jei klystu.

1. Ketogeninė dieta yra ligoniams arba vyresnio amžiaus žmonėms.
Dauguma ligų kyla sutrikus metabolizmui - energijos gamybai. Tada kai negali normaliai degint angliavandenių, jie tampa ligų priežastimi, geriausiu kuru lieka riebalai. Juk nenorim degint raumenų (gliukoneogenezė), įtariu tai ir yra Kurmio svorio kritimo priežastis (angl. turbūt mažai, arba degina neefektyviai, riebalų degint kūnas dar "nemoka"...liko raumenys).

Babkino citata gera, sveikas organizmas degina ir angliavandenis ir riebalus.
Raymond Peat:
"A lowered metabolic rate and energy production is a common feature of aging and most degenerative diseases. From the beginning of an animal's life, sugars are the primary source of energy, and with maturation and aging there is a shift toward replacing sugar oxidation with fat oxidation. Old people are able to metabolize fat at the same rate as younger people, but their overall metabolic rate is lower, because they are unable to oxidize sugar at the same high rate as young people. Fat people have a similar selectively reduced ability to oxidize sugar."
Sveikiems ir jauniems, tokiems kaip darvienas, jei nori pasibandyt, šokinėt nuo bulvių prie sėklų nereikėtų, truputį nuoseklumo, pasirengimo, ir supratimo, kad ilgos distancijos "perjungia" energijos gamybą į bedeguonį, ko pasėkoje gaminasi lakto rūgštis ir tas procesas gali užstrigti, kai perdozuoji polinesočiųjų riebalų.
2. Pataisau Leną: energijos išgavimas iš gliukozės- tai anaerobinis procesas, kuris nereikalauja deguonies. Rašoma, kad tam tikromis sąlygomis, ląstelės gali negrįžtamai pereiti į tokią būseną, kai mokės gauti energiją tik iš gliukozės.
NE.
Anaerobinis procesas - neefektyvi energijos gamyba iš gliukozės, vietoj efektyvios ir įgimtos - taip pat iš gliukozės - dėl įvairių priežasčių, viena jų yra polinesotieji riebalai maiste ir organizme. Tokia būsena yra vėžio pranašas.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 27 Lap 2012, 16:54 
Forumo senbūvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Temos autorius
Užsiregistravo:02 Gru 2011, 22:03
Karma: + 4 -
Pranešimai:818
Lytis: Vyriška
Vietovė: Čia
Aš tai turiu apie ką pagalvoti ir apie ką paieškoti po tavo pateiktos informacijos :) Ačiū

Bet ką tuomet reiškia tai, kad mes iš prigimties angliavandenių galime sukaupti mažiausiai, tai yra iki 500 g, o baltymų daug daugiau (raumenų pavidalu) ir riebalų daugiausia? Aš manau, kad tokios įgimtos kaupimo galimybės rodo kiekvienos tų maisto medžiagų atitinkamą kiekio poreikį mums, tai yra, kad angliavandenių mums reikia mažiausiai ir dėl to mažiausiai jų galime sukaupti, toliau daug daugiau reikia baltymų ir daugiausia reikia riebalų, dėl ko jų ir galime sukaupti daugiausiai. Ir iš to matyti, kokį maistą ir kokiomis proporcijomis mums reikia valgyti. Bent jau mūsų gebėjimas sukaupti atitinkamus kiekius angliavandenių, baltymų bei riebalų sutampa su low carb high fat mityboje valgomais atitinkamais tų maisto medžiagų kiekiais. Žinoma, spekuliuotojui toks sutapimas yra tarsi bitei medus :) Bet gal taip ir yra.

Kita vertus ponas Bernandas visą gyvenimą valgo daugiausia angliavandenius iš vaisių ir kažkiek iš cukraus šokolade bei grūdų (whole wheat toast). Jo riebalai iš peanut butter, olive oil per odą (ir aliejai su žuvų konservais 'aliejuje') bei sotieji ir kiti riebalai iš chocolate, kartais sūrio bei iš žuvų ir about once a year - lamb. Manau jis valgo low fat high carb.
Ir dabar jam yra 111 metų ir kaip jis pats sako: 'I've never been sick in my life'.
Bet jis gyvena tropikuose, Brazilijoje.
Eskimai never been sick in my life padarydavo valgydami high fat low carb šiaurėje.
O ką mums valgyti vargšams paklydėliams? :D
Gal tiesiog valgyti ko tuo metu norisi iš žalio maisto (arba ne žalio, bet kuris valgosi žalias) ir tiek. Ir nebesukti sau galvos. To ir linkiu sau ir visiems :D


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 27 Lap 2012, 17:44 
Moderatorius
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:14 Gru 2010, 15:29
Karma: + 23 -
Pranešimai:579
Internete gali rasti kiek nori, kad eskimai šaldosi spanguoles, o Masajai (kurie rodomi kaip pieno ir kraujo gentis) kerta bananus.... o cholesterolis pas eskimus todėl toks žemas, kad jų žarnyne daug parazitų (valgo gyvūnų žarnų turinį ir daug žalių žuvų)....

Bijau, kad mes čia visi geri spekuliantai :evil: bet vis vien smagu, kai kažkas pasitaiso sveikatą, atradęs tinkamą mitybos būdą.

Riebalai :
sandėliuojami nes jie kompaktiški (matuojant kalorijomis - kažkur HS yra parašyta), o kūnas turi galybę kompensacinių mechanizmų, taipogi ir galimybę versti riebalus į gliukozę. Ir atvirkščiai - gliukozė verčiama į riebalus ant juosmens - storėja gi angliavandenių mėgėjai ir būtent tie, kurie negali efektyviai jų oksiduoti.
Dar neskaičiau šio:
Chris Masterjohn (keto dietos šalininkas, WP rašytojas) We Really Can Make Glucose From Fatty Acids After All!


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 27 Lap 2012, 20:55 
Moderatorius
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:02 Gru 2010, 11:52
Karma: + 40 -
Pranešimai:1032
Serbentine rašė:

1. Ketogeninė dieta yra ligoniams arba vyresnio amžiaus žmonėms.


Yra ir kitokia nuomone
"a well-formulated diet is almost always ketogenic"
cituota is knygos The art of science of LC living, Jeff s Volek, Stephen D Phinney (prikabinta, epub formatas)

Kita vertus, nemanau, kad zmogus sugalvotu be rimtos priezasties tokia mityba praktikuoti. Tikrai tam turi buti rimtos priezastys.
Man idealiai atrodytu, kad Keto variantas yra radikalus ir gydomasis, o veliau "moderate carbs" (80-150 gr) butu pats tas.
Beje, atradau ir tokia savoka, kaip "carbs refeeding", tai yra kas 5-6 dienas ar reciau Lowcarb'eriai turetu padaryt sau high carb diena sumazinus riebalu suvartojima. Taip organizmui neleidziama "atprasti" nuo gliukozes.

Serbentine, aciu, kad mane pataisei del anaerob.proceso, nes as tik pradejau si momenta aiskintis ir tyrineti. O ka rekomenduoja kad istaisyt ta situacija? Keto netinka??

Ne i tema- ar nieko nenervuoja, kad naudojam angl.savokas..?? Kam pavyks- iveskite grazius trumpus LT atitikmenys.


Prikabinti failai:
the_art_and_science_of_low_carbohydrate_-_jeff_volek.rar [377.14 KiB]
Atsisiųsta 35 kartus(ų)
Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 27 Lap 2012, 21:21 
Forumo senbūvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Temos autorius
Užsiregistravo:02 Gru 2011, 22:03
Karma: + 4 -
Pranešimai:818
Lytis: Vyriška
Vietovė: Čia
Mes visi Spekuliantės :D Matyt, kad mes galim valgyti visaip - nuo minimalaus angliavandenių iki minimalaus riebalų ir visi variantai tarp jų yra tinkami. Natūraliai tai būtų pagal tai, koks maistas tuo metu yra prieinamas gyvenamoje aplinkoje. Jeigu tai suprastume, nebeturėtume apie ką galvoti, nes žinotume, kad galime valgyti bet kokį valgomą skanų žalią maistą, kurio tuo metu norisi (o norėtųsi neabejoju, kad pagal metų laiką - kaip man dabar sėklos ir riešutai pats gazas - jų labiausiai norisi ir juos daugiausia ir valgau) ir nebūtų apie ką galvoti. Vasarą Lietuvoje daugiausia būtų vaisiai, salotos, lapai, uogos, rudeniop plius grybai, sėklos, riešutai, šaknys ir kitos daržovės bei visi šie ir džiovinti jų variantai per žiemą ir pavasarį, o vasarą ir vėl daugiausia vaisiai, uogos bei žalumynai ir tralialia.

O karvės, kiaulės ir vištos ką čia veikia. Jos gi Lietuvoje neišgyventų pačios per žiemą. Ir jeigu taip, tuomet nėra jokių karvių, vištų ir kiaulių nei pieno ir jo gaminių mūsų maisto tarpe Lietuvoje, o yra nebent laukiniai gyvūnai.

Todėl nematau jokio pagrindo, pavyzdžiui, visuotinai griebtis sočiųjų riebalų ir atmesti kitus riebalus, nes visi jie tinkami, nes yra visi reikalingi ir kadangi tai mūsų maisto medžiagos. Svarbiausia nevalgyti to maisto, kuris yra nevalgomas žalias, manau. O visa kita, kas skanu, patinka, norisi tuo metu, tą reikia ir valgyti. Nes mes žinom, ko mums reikia - kai negalvojam - nes viską jaučiam. Tegyvuoja žaliavalgystė Lietuvoje augančiu maistu :)

Ir nesigriebti nei high to, nei low ano aklai, o griebtis to, ko dabar man reikia, ko dabar man norisi, tą ir valgyti (gal tai bus ir high fat su sočiaisias kurį laiką, jeigu žmogus iki tol metų metus jų nedavalgė - man irgi taip buvo - dabar nebevalgau jų beveik). Tada viskas susibalansuoja ir būna taip, kaip reikia. Nes kiekvienam reikia valgyti tai, ko jam tuo metu valgyti reikia. Gal vienam trūksta sočių, kitam polinesočių, dar kitam angliavandenių. Kiekvienam pagal save. Todėl nėra ką žiūrėti į kitus ir nėra ką valgyti pagal kitus. Į save.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 27 Lap 2012, 21:45 
Užkietėjęs dalyvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:01 Sau 2012, 21:20
Karma: + 9 -
Pranešimai:483
Lytis: Moteriška
Vietovė: Vilnius
Jelena rašė:

Beje, atradau ir tokia savoka, kaip "carbs refeeding", tai yra kas 5-6 dienas ar reciau Lowcarb'eriai turetu padaryt sau high carb diena sumazinus riebalu suvartojima. Taip organizmui neleidziama "atprasti" nuo gliukozes.



Kadangi jaučiausi tikrai nekaip, vakar nevalgiau iš viso nei baltymų nei riebalų. Patikėjau Darvieno dažnai vartojama fraze, kad organizmas žino, ko jam reikia. Žarnyną diegė baisiai, viduriavimas, protas nevisai neskaidrus. Į vakarą viskas liovėsi, pradėjo tvarkytis. Šiandien atsikėliau, suvalgiau šiek tiek avižų su tarkuotu obuoliu. Po valandos siaubingai užsimaniau valgyt, rodosi nevalgius būčiau kelias dienas. Bet šį kartą man jau įprastų daržovių ir mėsos su kokosų aliejum. Na ir po tokio valgio tikrai nebesijaučiau taip baisiai. Atvirkščiai, - jaučiausi tikrai geriau nei kada nors per paskutinę savaitę. Žarnyne kol kas ramu. Kepenyse padiegia, matyt dar teks keletą kartų valymus pakartot, užstrigę akmenukų ten tikriausiai, bet savijauta tikrai nepalyginti su ta, kuri buvo. Carbs refeeding suveikė? Na pažiūrėsim kaip bus toliau...


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 28 Lap 2012, 08:48 
Dalyvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:22 Rgp 2011, 10:12
Karma: + 0 -
Pranešimai:72
Lytis: Moteriška
Vietovė: kaunas
Darvienas, vis norisi "uzsipult" tave uz tavo pasisakymus - valgai tuo metu tai, ko norisi. Pridek tai - sveikas zmogus taip gali valgyti, o gal ir nevisai gali ;) Zmogus, kurio glikemine sistema netvarkoj, visada jaucia, kad jam norisi angliavandeniu, butent, krakmolo ir cukru.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 28 Lap 2012, 09:07 
Moderatorius
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:02 Gru 2010, 11:52
Karma: + 40 -
Pranešimai:1032
Kurmi, saulute tu musu, na koks pas tave "carb refeeding po High Fat'o", jei tu ir taip angl-niu sociai gauni. High fat- riebalai sudaro 60+ proc raciono, baltymams ir angliavandeniams lieka 39 proc. ir maziau. Tik tuomet yra poslinkis metabolizme.
Tu ten ta knyga paskaityk, kur idejau. Vel primenu- nemaisykim savoku. Unimedas yra unimedas, kitos sistemos- visai kas kita.
Rasoma, kad smegenys valgo arba gliukoze arba ketonus, riebiuju rugsciu nevalgo. Taigi jei turi nepakankamai angl-niu, bet vistiek daugiau, nei reikia, kad prasidetu keto busena, tai teoriskai tavo smegenys galetu badauti.. Na, taip as supratau. O siaip tai Serbentines uzuominos apie energijos gamyba yra gera tema, kuria galima butu giliau paanalizuoti.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 28 Lap 2012, 09:44 
Moderatorius
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:14 Gru 2010, 15:29
Karma: + 23 -
Pranešimai:579
Toliau ... iš šio ryto pamąstymų (mėgstu keltis 5 val ir paskaitinėti iki kol vaikai keliasi į mokyklą :twisted: ).
Žalio Kurmio tema
Įsivaizduoju situaciją šitaip:
yra skydliaukės hiperfunkcija. Priežastys gali būti įvairios...

Pagal Peat'ą skydliaukė įtakoja metabolizmą, o skydliaukę - ir mityba (hipofunkcijai koreguoti jis siūlo daugiau angliavandenių ir pakankamai baltymo). Vienas iš simptomų, pagal kurį diagnozuojama aktyvi skydl. veikla - sutrikusi, per greita žarnyno veikla (mano giminėje atvejis, kai po kaukolės traumos pagyvenusiam žmogui jau pampersų reikėjo dėl viduriavimo ir viskas susitvarkė, kai pradėjo naudoti slopinančius skydliaukę hormonus. Beje tas žmogus labai mėgdavo cukrų ir miltų gaminius bei kavą, kas labai stimuliuoja skydliaukę).
Hyperaktyvi skydliaukė ilgam laikotarpyje turėtų reikšti energijos gamybą išimtinai iš carbs, ko pasekoje turėtų didėti insulino gamyba (kasa). Be to, jei mityba kažkur neadekvati(o greitam metabolizmui ir reikia atitinkamai daugiau), trūksta vitaminų ir mineralų, vyksta eroziniai, kataboliniai procesai, organizmas save valgo.
Unimed metodika jei neklystu parodė glikemijos problemas bei elektrolitų trūkumą. Tada TEISYBĖ ir reikia koreguoti energijos gamybą. Bet tam, kad sumažinti angliavandenių(tai sulėtins metabolizmą,nuramins skydliaukę), reikia atstatyti sugebėjimą gaminti energiją iš riebalų, ir tuo pačiu užtikrinti pakankamai baltymo. Unimed matau siūlo palaipsniui eiti prie keto dietos.

Dar - galvoju, kad vaisių dieta tau suveikė bent pradžioje, nes vaisiuose yra maždaug pusiau gliukozė ir fruktozė. Fruktozė mažiau glikemiška, tad jei savo ankstesnius angliavandenius keitei vaisiais, sumažinei glikemic load.
Fruktozės yra kitoks metabolizmas (didžioji dalis kepenyse), bet teigiamas dalykas yra tas, kad ji gali pakoreguoti ir gliukozės metabolizmą kaip normalaus oksidacinio proceso katalizatorius. Čia iš Ray Peat, bet iš jo teorijos aišku, kad daug vaisių, arba vieni vaisiai be baltymo turintiems energijos gamybos problemų NEGALIMA.

Sudėtinga... KAD MAN TAIP KAS MANO PROBLEMAS BANDYTŲ PAAIŠKINTI :shock:


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 28 Lap 2012, 10:00 
Moderatorius
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:14 Gru 2010, 15:29
Karma: + 23 -
Pranešimai:579
Jelena rašė:
del anaerob.proceso. O ka rekomenduoja kad istaisyt ta situacija? Keto netinka??


Man buvo rekomenduota faktiškai ketogeninė dieta, maždaug :20 ang/25 balt/55 ir daugiau rieb.
Nevartoti produktų su lakto rūgštimi (jogurtas, rauginto daržovės...)
Nevartoti raudonos mėsos - žolėdžių, kuri atmetus aukštą geležį būtų sveikiausia.
Lašiniai, sviestas negalima, bet galima kiaulienos, tuo pagrindu aš kartasi pavartoju lašinių.

Draudimai paremti tikslu kiek galima sumažinti maistinės lakto rūgšties bei polinesočiųjų šaltinius.
Maistinis cholesterolis taip pat ribojamas, nes tokioj būklėj jis linkęs pakilti, ką aš šiemet ir pamačiau savo tyrimuose.

Lieka balta mėsa , deja paukštiena, kurios normalios nėra pirkti.Kiauliena ne kasdien. Sūris.
Riebalai :kokoso aliejus, avokadai, natūraliai, kas su baltymu, pvz sūrio riebalai.
Kiaušiniai kartas savaitėje.

Ką aš darau - ne viską kas rekomenduota, bet prisilaikau ir einu į tai, tikslu turėdama minimizuoti polinesočiąsias maiste (jų pilna ir mėsoje, ypač pramoninėje paukštienoje). Ambicingas tikslas - nenusivažiuoti iki riebalų, kaip bene vienintelio 'benzo'. Nežinau ar pavyks, bet gerų poslinkių turiu, o ir kažkokių blogų simptomų neturėjau, man Unimed diagnostika yra kaip įjungta signalinė lemputė. Tikiuosi ji nepavirs skambučiu kaip Orkai.

GAILEI :
Aš manau, kad mano situacijoje neatsižvelgta į tai, kad žindau (nėštumas ir laktacija veikia hormonų sistemą, slopinant teisingą energijos gamybą). Kaip suprantu tu irgi maitinanti mama, bet patarti galiu tik tiek, kad reikėtų išnaudoti momentą, kai atsistatys menstruacijų ciklas, sąlygojantis svyravimus ir metabolizme.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 28 Lap 2012, 10:20 
Užkietėjęs dalyvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:01 Sau 2012, 21:20
Karma: + 9 -
Pranešimai:483
Lytis: Moteriška
Vietovė: Vilnius
Jelena, pagal tave tada diena ant angliavandenių mane turėjo grąžinti į kažkokią daugmaž pradinę padėtį. Smegenys pamaitintos, atsigavau, bet metabolizme nieko neįvyko. Pažiūrėsim, ar tikrai. Parašysiu po kelių dienų...

Serbentine, pas mane ne hyperfunkcija, o hypofunkcija, t.y. per lėta skydliaukė ir nuolatinis viduriavimas. Nebent laikyti, kad antikūniai yra skirti hyperfunkcijai nuraminti... Esu tik vieną vienintelį kartą užfiksavusi labai didelį suaktyvėjimą skydliaukėje kai antikūniai buvo normoje. Tačiau dabar tikrai to nėra. Antikūniai maži, bet ir skydliaukė labai tingi. Sunku pasakyti, kokį vaidmenį vaidina antikūniai iš tiesų. Nes tie patys antikūniai gali sukelti hyper ir hypo reakcijas. Nebent velgi, hypo ir hyper reakcijas sukelia ne antikūniai.
Taip, pas mane elektrolitų trūkumas.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 28 Lap 2012, 10:38 
Dalyvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:22 Rgp 2011, 10:12
Karma: + 0 -
Pranešimai:72
Lytis: Moteriška
Vietovė: kaunas
Serbentine, daktarele tu musu :) Kad taip ir apie hipoglikemija apmastytum ir cia padestytum ;)
Ka turi omeny "isnaudoti" momenta? Kaip tik praeita menesi, po 1 m. ir 9 men. maitinimo, tas momentas ir atejo...


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: (paleo) High fat low carb mityba
StandartinėParašytas: 28 Lap 2012, 16:36 
Forumo senbūvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Temos autorius
Užsiregistravo:02 Gru 2011, 22:03
Karma: + 4 -
Pranešimai:818
Lytis: Vyriška
Vietovė: Čia
Įdomu paskaityti jūsų susirašinėjimus :)
Dar tarp kitko šia tema

Apie eskimų valgomus riebalus, lašinius, sviestą ir low carb high fat
Cituoti:
Inuit consume a diet of foods that are fished, hunted, and gathered locally. This may include walrus, Ringed Seal, Bearded Seal, beluga whale, caribou, polar bear, muskoxen, birds (including their eggs) and fish. While it is not possible to cultivate plants for food in the Arctic the Inuit have traditionally gathered those that are naturally available. Grasses, tubers, roots, stems, berries, fireweed and seaweed (kuanniq or edible seaweed) were collected and preserved depending on the season and the location.
http://en.wikipedia.org/wiki/Inuit_diet

Visų šių gyvūnų riebalų sandaros:

Bearded Seal Oil http://nutritiondata.self.com/facts/ethnic-foods/8113/2
Sotieji - 10.9 g
Mononesotieji - 47.1 g
Polinesotieji - 33 g

Beluga Whale Oil http://nutritiondata.self.com/facts/ethnic-foods/8084/2
Sotieji - 14.5 g
Mononesotieji - 54.2 g
Polinesotieji - 33 g

Walrus Meat http://nutritiondata.self.com/facts/ethnic-foods/8132/2
Sotieji - 2.6 g
Mononesotieji - 8.4 g
Polinesotiejhi - 2.6 g

Ringed Seal Meat http://nutritiondata.self.com/facts/ethnic-foods/8124/2
Sotieji - 0.8 g
Mononesotieji - 1.7 g
Polinesotieji - 0.1 g

Caribou Meat http://nutritiondata.self.com/facts/lam ... cts/4631/2
Sotieji - 1.3 g
Mononesotieji - 1 g
Plinesotieji - 0.5 g

Polar Bear Meat http://nutritiondata.self.com/facts/ethnic-foods/8078/2
Sotieji - 0.6 g
Mononesotieji - 2 g
Polinesotieji - 0.5 g

Kadangi eskimai 75-85 procentus kalorijų suvalgo iš riebalų, tai pagal Oil sandaras eskimai daugiausia valgo mononesočiųjų riebalų, po to polinesočiųjų ir mažiausiai sočiųjų riebalų.

Iš 100 g Bearded Seal ir Beluga Whale Oil:
Mononesočiųjų riebalų 47.1 g ir 54.2 g.
Polinesočiųjų riebalų 33 g ir 33 g.
Sočiųjų riebalų 10.9 g ir 14.5 g.

O kiek yra šių riebalų lašiniuose ir svieste?

Lašiniai http://nutritiondata.self.com/facts/por ... cts/2097/2
Sotieji - 25.1 g
Mononesotieji - 29.2 g
Polinesotieji - 10.2 g

Sviestas http://nutritiondata.self.com/facts/dai ... ucts/133/2
Sotieji - 51.4 g
Mononesotieji - 21 g
Polinesotieji - 3 g

Lašiniuose yra 2.3 ir 1.7 karto daugiau, o svieste 4.7 ir 3.5 karto daugiau sočiųjų riebalų nei Bearded Seal ir Beluga Whale Oil atitinkamai. Lašiniuose mononesočiųjų riebalų yra 1.6 ir 1.8 karto mažiau, svieste 2.2 ir 2.5 karto mažiau, o polinesočiųjų riebalų lašiniuose yra 3.2 karto mažiau, o svieste - 11 kartų mažiau negu tuose Oil.

Dėl to nei lašiniai, nei sviestas nėra atitikmuo eskimų valgomiems riebalams, nes neatitinka riebalų kiekių, kuriuos suvalgo eskimai.

Ar valgant lašinius ir sviestą kaip low carb high fat mitybos pagrindą ir suvalgant 1.7-4.7 karto daugiau sočiųjų riebalų, 1.6-2.5 karto mažiau mononesočiųjų ir 3.2-11 kartų mažiau polinesočiųjų riebalų nei eskimai, turi teigiamą ar neigiamą poveikį sveikatai, dar nežinau :)

Beje, antrą dieną suvalgiau po maždaug 100 g geltonų linų sėklų. Jų riebalų sandara:

Linų sėklos http://nutritiondata.self.com/facts/nut ... cts/3163/2
Sotieji - 3.7 g
Mononesotieji - 7.5 g
Polinesotieji - 28.7 g

Polinesočiųjų riebalų iš 100 g suvalgiau beveik tiek, kiek eskimai (33 g).

Tiesa, 100 g Bearded Seal Oil ir Beluga Whale Oil omega 3 riebalų yra 8.8 g ir 28.5 g. Linų sėklų 100 g yra 22.8 g omega 3 riebalų.

Žiūriu, kaip čia taip tos sėklos tokios skanios ir taip gerai valgosi kas dieną :D

By The Way. Kokiame Lietuvoje augančiame maiste yra panašiai tiek mononesočiųjų riebalų, kiek jų yra tuose abejuose Oil?

Bearded Seal Oil
Mononesotieji - 47.1 g
Beluga Whale Oil
Mononesotieji - 54.2
Lazdyno riešutai http://nutritiondata.self.com/facts/nut ... cts/3116/2
Mononesotieji - 45.7 g

Vakar vakare suvalgiau apie 150 g lazdyno riešutų (be lukštų) :mrgreen:

Saldainis 'Eskimo'
Makadamijos riešutai http://nutritiondata.self.com/facts/nut ... cts/3123/2
Sotieji - 12.1 g
Mononesotieji - 58.9 g
Polinesotieji - 1.5 g
Pagal receptą reikia sumaišyti su linų sėklomis (polinesotieji +28.7 g)
Skanaus
8-)
http://www.youtube.com/watch?v=a3yzpl5wZYc


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 480 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  Kitas


Visos datos yra UTC + 2 valandos


  Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Parama forumui


Paremkite svetainę SMS žinute

Founded by AUM.lt
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Installed by Serveriai.lt
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007