ŽaliaValgystė.LT - Išvien su Gamta! • Temos rodymas - B12- didžioji veganų dilema

Serbentine

Kad išvengtumėte skaudžių patirčių (na, jei ne išsekim ir ligų ilgam laikotarpyje, tai bent riebalinio audinio augimo ir raumeninio mažėjimo) kolegos tik žinokite, kad gyvulinio baltymo pakeitimas adekvačiai augaliniu įmanomas prie puikiai funkcionuojančios žarnyno mikrofloros ir dar labai labai gerai kramtant.

NAUJAUSIAS ANEKDOTAS
Paskaičiuojam, kiek reikia suvalgyti raugintų kopūstų, kad pakeisti bent vegetariškai maitinantis gyvulinį baltymą:
- 2 kiaušiniai yra 15 gr baltymo. O tai labai mažai
- apie 700 gr raugintų kopūstų yra 15 gr baltymo.Su sąlyga, jei gerai sukramtysite(neatšips dantys) ir nesusprogsite nuo to kiekio fermentuoto produkto :twisted:

Lotosas

Ne į temą, bet įdomu būtų sužinoti , kokie iš tikro tų baltymų sudėtis, esanti raugintuose kopūstuose?

Bent pastebėjau, kad įprastas termiškai apdorotas veganiškas maistas turintis sudėtyje baltymų iš ankštinių (sojos, žirnių, pupų, pupelių, lęšių) , kruopų (ryžių ,kviečių, grikių, rugių, avižų... ) daržovių (bulvių, morkų, baklažanų...) neiššaukia išsekimo. Kaip būtent žaliavalgiškas variantas, kuris susideda daugiausia iš riešutų ir sėklų, kur daug argino, bet nėra lizino. Ar galimas tapatus ne raw veganiškam variantui veganiškas raw?

Nesijaudink dėl dantų, raugintus kopūstus galima sudėti į blenderį ir susmulkinti.

Laura

Man butu idomu, kaip visgi pasitikrinti reiktu, kad uzbegti ivykiams uz akiu. Taip jau susikloste, kad jau puse metu vaikuti (1,6m) maitinu veganiskai. Isvykom gyventi is Lt ir cia nera raw pieno ir jo produktu, kartais susimastau, kad vaika maitinu visiskai veganiskai. Zalio trynio visiskai atsisako ir labai jaucia jeigu jo imaisau i koki kita maista, nors kartais tai pavyksta. Feritino tyrimas geras, b12 kolkas nedarem, jauciasi vaikas gerai, yra energingas, vystosi irgi gerai. Virto maisto duodam koki karta i diena, aisku, puse metu, neilgas laikotarpis.

Jelena

Laura,
tu savo B12 patikrink, tuomet galesi bent sioki toki vaizda sudaryt apie tai, kokios perspektyvos pas tavo vaika. taigi maitinates panasiai daug maz, zindyt ne taip senai nustojai, taigi dabar turesi vistiek B12 lygi panasu i tai, kas buvo pries puse metu (is mano pastebejimu- B12 l. taupiai naudoja zaliavalgiu organizmai). vaikas tures daug maz analogiska mikroflora, kaip ir mama. jei turejai pakankamai B12 nestumo metu ir pakankamai perdavei zindydama su pienu, vaikas nebus deficite.
IMHO, aisku. taip man mano logika sako

Serbentine

Prie logikos pamiršai pridėt,kad b12 į mamos pieną patenka iš tuo metu vartojamo maisto, nebent radai tyrimus, kad kitaip.
o šiaip tai augančiam vaikui gali būti pavojingas baltymo trūkumas ir būtent jis sudaro sąlygas b12 anemijai, net jei ir hmgl geras.
Ko bijai minkštai išvirt kiaušinį? Jei gerai pamenu, košių duodi.

Laura

Del kiausiniu, tai dukra nevalgo, nei zaliu, nei apvirtu, nei normaliai isvirtu. Virto gyvulinio baltymo, tame tarpe ir kiausinio baltymo tai bijau. O tryni jaucia visur, kur beimaisyciau, bet kartais pavyksta, o mono nebevalgo ir nesvarbu virtas ar zalias. Maitinau vaika savo pienu tik 6 menesius, dar 6 menesius duodavau raw ozkos piena, siek tiek raw karves pieno sviesto. Bet jau puse metu pieno produktu negauna. Neuzilgo vaziuosim i Lt, pasidarysime tyrimus, tikrai idomu rezultatai. Idomu, kaip praejus pusmeciui nuo pieno produktu nevalgymo, juos vel ivedinet i raciona? Vel koki menesi po sauksteli? Kaip kudikiui pirmaji maisteli?:)

Jelena

Man reikejo 9 mns adaptacijos prie pieno produktu po pertraukos. Pradejau nuo isrugu, veliau - jogurtas ir tibeto grybu raugintas pienas, surio bijojau l.ilgai, nes koncentruotas baltymas. Sviestas - no problem is karto.

Strazzdas

Sveiki, nesu žaliavalgis, bet prijaučiantis, todėl paskaitinėjų šitą forumą

Nagrinėjau B12 temą savo puslapyje - http://www.ieskantysmenulio.lt/kunas/vitaminas-b12/.
Norėjau padėkoti, nes nemažai šaltinių radau jūsų forume.

Jelena

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7354 ... d_RVDocSum

In man, physiological amounts of vitamin B12 (cyanocobalamin) are absorbed by the intrinsic factor mediated mechanism exclusively in the ileum. Human faeces contain appreciable quantities of vitamin B12 or vitamin B12-like material presumably produced by bacteria in the colon, but this is unavailable to the non-coprophagic individual. However, the human small intestine also often harbours a considerable microflora and this is even more extensive in apparently healthy southern Indian subjects. We now show that at least two groups of organisms in the small bowel, Pseudomonas and Klebsiella sp., may synthesise significant amounts of the vitamin.

CherryBlossom

Nežinau ar kažkas tą rašė, bet B12 yra sojoje.

satin

Jo turėtų būti daugiau daržovėse augintose gamtinės žemdirbystės būdu esant dideliam dirvos biologiniam aktyvumiui, juk visus vitaminus gamina bakterijos , ko nepasakytum apie chemizuotus ūkių laukus.

Jelena

CherryBlossom rašė:

Nežinau ar kažkas tą rašė, bet B12 yra sojoje.

ne,ten nera B12. pateik adekvatu saltini savo informacijai pagristi, prasau

nesikeik

Sveiki!
Perskaičiau maždaug visą šitą temą apie B12 (ir biški pasibaisėjau, nes kaip suprantu kai kas dėl B12 kasdien geria žalius kiaušus, aš geriau jau papildus gerčiau

).

Kažkaip leidot praslyst šitam postui:

Jelena rašė:

dar viens neblogas straipsniukas. radau jį beieškodama info apie tai, kad B12 lygis stebuklingai išauga po badavimo. planuoju išbandyt šį metodą:

http://www.raw-food-health.net/VitaminB ... iency.html

Įdomu ar, Jelena nepamiršo išbandyt, kadangi mano galva čia bene geriausia ir iš esmės viską paaiškinanti B12 teorija.

Cituoti:

The bacteria in our bodies is fueled by simple sugars and stunted by fat (5). Most westerners, including most raw foodists, eat a very high fat diet that decreases our ability to provide our own B12.

Kai sakant, tiesiog valgom per daug riebalų, todėl trukdom mumyse veistis B12 bakterijoms.

Taip pat teorija, kad karts nuo karto sveika pabadaut ir tai vėlgi leidžia musyse užsiveist B12 man irgi atrodo priimtina. Ir jos taip pat niekas nepaneigėt.

Jelena

nesikeik rašė:

Sveiki!

Sveiki,
o tu grizk po 3-4 metu vegan mitybos cia pas mus ir papasakok, kaip tau sekasi be papildu, gyv. maisto, tik badavimo ir mazai riebalu turincios mitybos pagalba islaikyt normalu B12 lygi.

as nustojau sekti savo B12, valgau pagrinde zalias darzoves+ zalia ozkine varske +/- kokia apdorota darzove ar koks nedidukas "slamstas" sveciuose, l.retai isimetu B12 papilda. jauciusi puikiai, pinigu tyrimams ismest gaila

satin

Taip pat teorija, kad karts nuo karto sveika pabadaut ir tai vėlgi leidžia musyse užsiveist B12 man irgi atrodo priimtina. Ir jos taip pat niekas nepaneigėt.

Būtų idomu sužinoti , kaip badaujant veisiais tos b12 bakterijos ?

Jelena

satin rašė:

kaip badaujant veisiais tos b12 bakterijos ?

jos nesiveisia, tu tiesiog badaujant savo audinius valgai kur tas b12 yra

nesikeik

Jelena rašė:

satin rašė:

kaip badaujant veisiais tos b12 bakterijos ?

jos nesiveisia, tu tiesiog badaujant savo audinius valgai kur tas b12 yra

Net jeigu ir taip, tai ar čia blogai?

Lora

Gavau šiandien B12 atsakymus. Mano tik 70. Feritinas 5. Supanikavau. Vegetare esu 15 metu, du paskutiniai metai vegane ir apie puse metu zaliavalgiauju. Gyd liepe B12 leistis arba siustis is uzsienio tinkamos formos B12. Labai pergyvenu del homocisteino. Teko girdeti, kad Boutenko per puse metu atstate B12 valgydama kiausiniu trynius. Gal zinot, kiek daznai ir kiek ju reiketu valgyti? Skaitau visa tema, bet tai uzims laiko, tad labai lauksiu atsakymo. Ir del homocisteino labai neramu.

Lora

Serbentine rašė:

Na va, mano gyvenimo draugas po metų, kai atrado arti 0 B12 , ką tik pasitikrino vėl.

Taigi jo B12 lygis išaugo iki 85 (norma 141 pmol/l). Rezultatai nėra itin džiuginantys, bet tai yra praktiškai po prieš metus 10 susileistų methyl kobalamino ampulių ir epizodinių papildų. Visa kita dietos įtaka, konkrečiai šalia kasdien vartojamų pieno produktų vėl pradėta vartoti silkė/žuvis pora -tris kart į mėnesį, daug žalių kiaušinių (pagal info iš jų įsisavinama blogiausiai), lašiniai. Mėsos žalios vartoti dar nepradėjome.
Reiktų paminėti kad šalia to yra labai aukštas Hmg virš 160, mums jis nepatinka, bet neramumo dar nekelia.
Na, o kaip papildomas teigiamas dalykas, sieti su B12 ar ne, tai padidėjusi ištvermė ir atsistatantis raumenynas.

Ką noriu pasakyti veganams - nuomonių išdėstyta daug, išvadas darotės patys :idea:

O kur jis gavo methyl kobalmino ampuliu? Pas mus LT as randu tik Sanito gamybos cianidcobalmino. Ar dar noriu paklausti del papildu gal kas siunciates is uzsienio prisideciau ir as. O lasiniuose tai pat yra B12? Aciu labai.

Jelena

Lora, ka tik perklausiau tel. Serbentines, nes ji nebesilanko forume. Leidosi- ciano- , gere methyl-.
Pirk ta, Sanito gamubos ir leiskis.
Beje, b12 absoliuciai neskausmingas. Kaip vandenukas. Jei tave tai paguostu.

Lora

Ačiū už atsakymą. Dar noriu paklausti, kokia jūsų nuomone apie šį pleistrą?

http://www.biovea.com/uk/product_detail ... -8-Patches

Jelena

Lora, Kaip suprantu, B12 isisavina tik mazomis dozemis per karta, taigi tie pleistrai kaip tik toki efekta ir duoda. bet is tikruju manau, kad cia didziaja dalim eline "komercine ideja", rinka turi nuolat "pagerinti ir atnaujinti" savo pasiulos asortimenta, kad vartotojo noras pirkti nemazetu.

nesikeik

Jau kurį laiką domiuosi šituo b12, norėčiau išsitirti, bet neaišku kaip. Visagalis internetas pataria tirti ne tiesioginį b12 kraujyje:

Cituoti:

One of the biggest problems with diagnosing B12 deficiency is that the conventional serum B12 test that most doctors run only picks up a small fraction of people who are actually B12 deficient. This test measures the total amount of B12 in the blood, and does not rule out functional B12 deficiency. More sensitive markers for B12 deficiency are now available, including methylmalonic acid (MMA) and holotranscobalamin II (holo-TC).
Šaltinis: http://chriskresser.com/what-everyone-e ... deficiency

Cituoti:

Vitamin B-12 status is best determined by measuring serum levels of homocysteine, methylmalonic acid, or holotranscobalamin II.
Šaltinis:http://thevegantruth.blogspot.com/2012/01/exploring-truth-about-vitamin-b12-and.html

Cituoti:

Vadinasi B12 avitaminozės metu homocisteinas ir metilmaloninė rūgštis kaupsis tiek kraujyje, tiek šlapime, o folio rūgšties avitaminozės metu kaupsis tik homocisteinas.
šaltinis:http://www.tutkus.com/lt/sveikata/vitaminai/B12_folio.htm

Apie Holotranscolabamin lietuviškai išvis nieko neradau, tai reikėtų rasti bent kur būtų galima išsitirti metilmaloninę rūgštį ir galbūt homocisteiną. Gal kas nors patarsit?

Jelena

jei turesi zema b12 pagal musu standartini tyrima, tai deficitas yra tikrai, nereikia kt. tyrimu. nes jau kraujuje mazeja, kaip supratau, veliausiai, kai yra jau kt. nukrypimai kt. rodikliuose
as pradeciau nuo standartinio testo

nesikeik

Tikriausia teks taip ir padaryt, nors:

Cituoti:

Apie 5–10% ligonių, turinčių vitamino B12 trūkumą, serumo tyrimas gali jo neparodyti. Šį trūkumą galima rasti tik kartu įvertinus homocisteino ir metilmalono rūgšties koncentraciją.
http://www.ligos.lt/lt/laboratoriniai-t ... gstis/182/