O tu ne matricoj? Kur tu?

Truputi nesupratau, koks tikslas žaliavalgių forume įrodynėt, kad mėsą reik valgyt čia kaip nueit į abstinentų klubą ir pasakot, kad alkoholis nekenkia, bei "biški" sveika.

O šiaip tai pirmieji žmonės buvo rinkėjai, o ne medžiotojai, ir jie valgė pirmiausia vaisius, uogas ir riešutus. Vėliau tik prasidėjo mamutų medžioklės iš bado, ypač šiaurinėse dalyse ir tuo pačiu dėl kailio, pietinės dalys kaip valgė bananus taip ir valgė, dalis žmonių išmoko žvejot. Be to, atsiradus ugniai, žmonės išdrąsėjo valgyt visokį brudą, nes suprato, kad rečiau įmanoma numirti, ant laužo padeginus. Taip, kad nuo seno, kad valgo mėsą, čia neargumentas, nes lygiai taip pat nuo seno ir nevalgo.

Ir dėl tų tyrimų - niekas netyrė žaliavalgių niekada, visi tie trūkumai ir pagrindimai yra padaryti ant visavalgių (net ne vegetarų), tai man net tos "normos" kai kurios yra abejotinos pagal jų nustatymo metodika, nes nesunkiai galima išvesti paraleles su visom "leistinom" normom ir vidurkiais. Manau, kiekvienas žmogus individualiai turi sekti ir žiūrėti savijautą. O dabar bendra norma paimta, lyg pietiečiui tas pats kas šiauriečiui, o storam tas pats kas plonam ir t.t.

Aš turiu savo teoriją dėl B12, reikia nueit į sodybą/kaimą/mišką ir apsivalgyt neplautų vaisių tiesiog nuo medžio, ar morkų tiesiai iš daržo ar žolių tiesiai iš pievos ir manau eis prisivalgyt tų aktyvių B12, ir imuninei sistemai treniruotė ir bakterijų į skrandį idėta. Ir dėl viso pikto, tiesiog turėt papildą po ranka, jei jau visiškai blogai darosi, mano galva geriau jau papildą, nei karbonadą

Netiesa. Uzsienyje yra daug praktikuojanciu naturalios medicinos daktaru, kurie zaliavalgiauja ir turi savo praktika, taigi jie turi ir savo "duomenu baze". gabriel Cousens raso is savo praktikos, kad 80 proc veganu (tiek "virtu", tiek "zaliu") pagal jo asmenine statistika anksciau ar veliau ateina i B12 deficita. Jis savo poziuri i B12 papildus pakeite jau remiantis savo praktiniais pastebejimasi. Bass, kuris zaliavalgiauja 6 gal 7 desimtmecius, Fielder daug maz tiek pat zaliavalgiauja. Abu jie yra naturalios medicinos atstovai, zmones gydo zaliavalgyste ir badu.. ta pati informacija is ju. Yra tyrimai atlikti Naturalios Higienos konferencijoje.. viskas yra, dometis reikia. Arba nesidomet, nevaiksciuot po tokias diskusijas ir toliau sau ramiai gyventi.
Talifero Jinji remiantis neatsimenu kieno duomenimis rase, kad buvo tirta zmogaus zarnyno fiziologija, dabartinio ir musu proteviu. Taigi zmones, kurie gyveno pries 300 metu turejo dar kazkoki papildoma segmenta storajam zarnyne. Prielaida yra ta, kad butent tame isnykusiame segmente ir buvo B12 sintezuojamas.. Na, as jau nepamenu, kas ten buvo tiksliai, bet faktas buvo tas, kad tarp dabartinio zmogaus zarnyno ir musu pries 300 gyvenancio protevio yra skirtumas. Makes sense? Kaip tik per siuos 300 metu daug kas labai pasikeite.

Jelena, čia aš tiesiog atsakiau šita pastraipa į darvieno komentarą, nes iš tikro, visos tos normos apie kurias šneka dar vienas, tikrai nedarytos žaliavalgiams:


Kad yra atskiros studijos, kas domisi - tas žino, todėl ir parašiau, kad geriausia turėt papildų dėl visko po ranka ir nesukt sau galvos, nes vistiek ką nors darysime negerai ir bus trūkumas kažkada, kas yra geriau nei prisiminti milijono metų darvieno minėtą evoliuciją ir eit valgyt mamutą.

Dėl žarnyno evoliucijos, jau kažkas naujo ir įdomu, gal mes čia kaip tik stabdom evoliucija, su tais žaliavalgizmais ir reikia žmonijai natūraliai adaptuotis prie vėžio, diabeto ir kitų lygų, kad ateinančios kartos taptų atsparios valgydamos beleką reik eit pasiskaityt.

Iš tikrųjų tai l.nedaug "guru" nevartoja papildų, gerokai didesnis procentas- naudoja arba naudojo, arba pradėjo naudoti. Kas domisi žaliavalgių bendruomenės aktualijomis, tai puikiai pastebės.
Tačiau, faktas, kad valgant natūraliai, organizmo adaptacija auga keleriopai, taigi RDNai tikrai bus kitokie.
Pvz, gerai žinomas faktas, kad veganių mamų vaikų organizme omega3 pasisavinimas iš augalinių šaltinių vyksta efektyviau, nei įprastų vaikų. tai čia tik vienas iš jau įrodytų skirtumų, kad pakeitus mitybą tam tikri pokyčiai įvyks jau net per vieną žmonių kartą.
Gerai žinomas Doug Graham 80:10:10 sistemos autorius rašo savo patirtį- b12 deficitą jis turėjo, kai veganavo jau virš dešimtmečio. Panaudojo papildus ir jau kelis dešimtmečius gyvuoja sveikas ir žvalus ir vėl gi nieko nenaudoja. Jo rekomendacija yra ta, kad papildus reikia naudoti tik tuomet, kai atsiras konkretūs požymiai.

šiaip tai aš, kaip šios temos pradininkė, neturėjau tikslo kažką įrodyt. Mano idėja buvo tik priminti, kad "shit happens", taigi nereikia pasitikėt aklai žalios mitybos dogmomis ir tikėtis, kad tai yra panacėja ar stebuklas. Ne, tai tik viena iš sąlygų būti sveikais. Bet gyvenam skirtingus gyvenimus, skirtingom aplinkybėm, turim skirtingą genetiškai paveldėtų disbalansų bagažą ir t.t.

Dėl dogmų visiškai pritariu. Nes dažnai būna, kad paskaito vieną knygą, o po to tampa ekspertais, pagal kažkurio vieno žmogaus patirtį. Po to visavalgiai tokius "išsękusius" vienos dogmos "pasekėjus" kaip pavyzdį rodo kitiems ir sako, kodėl taip yra blogai daryt. Aš visiškai esu įsitikinęs, kad yra žmonių, kuriems net kenksminga gyvent būtų be virto maisto baltyminio/riebalinio/gyvūlinio maisto, ypač tie kas turi didelį sudėjimą, kažkokį specialų genofondą.

Aš manau, kad protingiausia elgtis sekančiai - stebėti (save), domėtis (viskuo), dalintis informacija ir daryti atitinkamas išvadas, kas labiausiai tinka būtent tau pačiam. Nes visą kitą yra spekuliacijos, prielaidos ir požiūrių primetinėjimai.

O tie argumentai, apie protėvius kurie valgė mamutą (ir gyveno 25 metus) tai išvis neargumentai.

Edvinai

Tai nes mums reikia valgyti gyvūnus, gyvūnai yra mūsų maistas. Ir ne vien dėl b12. Dėl gyvulinių riebalų. Ar gyvūnai yra mūsų maistas? Įsidedu į burną. Seilėse ištirpsta (suskaidom). Ar tai, kas ištirpsta seilėse yra mūsų maistas? Kokius šūdus jie ten šneka apie mirties valgymą ir panašias nesąmones su savo nebeveikiančiom galvom dėl gyvūnų nevalgymo na bet kai vėl valgysi gyvūnus - suprasi, ką čia rašau. O kolkas linkiu per ilgai negrybauti - nes ne visi iš miško grįžta
.

Tamsta taip paėmei ir už visus nusprendei, kas yra mūsų maistas ir ką mum reikia valgyti?
Visi vegetarai, veganai, žaliavalgiai pagal patį vaikšto su neveikiančiom galvom dėl gyvūnų nevalgymo?
Ar čia yra paties misija šiame forume, visus atverst į tikėjimą ir padaryt, kad visų galvos veiktų?

Jeigu kalbi apie tikėjimą, tai aš tau parašysiu apie tikėjimą. Vitamino B12 nereikia. Mes jį sintetinam iš bet ko. Arba gaminam kiek reikia - faktas. Jokie tyrimai nieko nereiškia, nes. Gerai. Dėl to nereikia valgyti jokių gyvūnų ir niekada nereikėjo - žmonės tūkstančius metų darė tiesiog tą pačią klaidą - durniai polni. Nesusigaudyt tiek laiko reikia būt visiškiem begalviam. Tikros bezdžionės. Bet mes ne bezdžionės. Mes kas kita - visai kita rūšis. Anunaki - jei į kosmosą užmestum akį. Užtai mes žinom, kur jie suklydo. Vargšai. B12 nereikia. Gyvūnų valgyti nereikia. Reikia 'go vegan', nes nėra jokios priežasties to nedaryti. Viskas tvarkoj. Mes skaitom knygas, kurias parašė tie, kurie nevalgo gyvūnų - jų galvos veikia way better - nėra ką lyginti. Jie visi sveikutėliai (žmonos miršta, bet čia ne dėl to), nesensta anksčiau laiko. Viskas gerai. Galim uždaryti šitą temą, nes nėra jokių problemų dėl vitamino b12. Nes nėra jokio b12 - mes viską sintetinam iš visko. Ką jau kalbėti apie reptiloidus, kurie sukūrė šitą teoriją ir stengiasi užgrobti ir pavergti visą žmoniją ir jiems tai puikiai sekasi. Ir tu darvienas esi infiltruotas matricos agentas. Bet mūsų neįveiksi, nes mes netikintys, kaip jūs. Mes žinome. Von iš čia į chatas.lt - kol nepasiekei tinkamo sąmonės lygio. Čiau

Atsiprašau, tačiau aš su tom dimensijom kuriose, Tamsta, esate - nerezonuoju. Jum nepakenktų pasivaikščiot po gryną orą.

kas ibande si vaisiu http://www.sugarcityfm.com/2012/08/03/w ... pguyabano/ ?ar ju Lt yra pirkt?

LT nesu mačius matyt, greit genda. esu pirkus cherimoya. labai skanu

http://www.beautifulonraw.com/raw-food- ... ntroversy/
dar nebloga info

Dr. Brian Clement, a raw food promoter, studied anatomical diagrams of human intestines, going back as far as 300 years. He discovered some startling facts. Many people were eating a natural, organic and largely plant-based diet through much of this time. The ascending colon was shown to protrude inward in the shape of a boot where it went down near the ileocecal valve. This little boot-shaped pocket was where the digested food, with all its B-12 intact, actually cultured and recreated itself.

Somehow, during the 20th century, diagrams began to show a drastic change. Now, where the little boot-shaped pocket had been, the ascending colon went straight up and down, with nothing but a little, shriveled-up piece labeled the ‘appendix.’ The ‘appendix’ had actually once been a vital part of the digestive and lymph systems. As part of the lymph system, it helped filter out toxins. As part of the digestive system, its secondary function was to secrete a lubricant to assist with moving food along the digestive tract. No one knows why this change in structure happened, but it apparently began from about the year 1700 onwards. According to this theory the body no longer had the means to culture its own source of Vitamin B12, and consequently it is now necessary to either supplement or assure in some other way that a source of B12 is always present and being absorbed by the body.

Some people, however, experience no deficiencies at all on raw food diets

Na va, mano gyvenimo draugas po metų, kai atrado arti 0 B12 , ką tik pasitikrino vėl.

Taigi jo B12 lygis išaugo iki 85 (norma 141 pmol/l). Rezultatai nėra itin džiuginantys, bet tai yra praktiškai po prieš metus 10 susileistų methyl kobalamino ampulių ir epizodinių papildų. Visa kita dietos įtaka, konkrečiai šalia kasdien vartojamų pieno produktų vėl pradėta vartoti silkė/žuvis pora -tris kart į mėnesį, daug žalių kiaušinių (pagal info iš jų įsisavinama blogiausiai), lašiniai. Mėsos žalios vartoti dar nepradėjome.
Reiktų paminėti kad šalia to yra labai aukštas Hmg virš 160, mums jis nepatinka, bet neramumo dar nekelia.
Na, o kaip papildomas teigiamas dalykas, sieti su B12 ar ne, tai padidėjusi ištvermė ir atsistatantis raumenynas.

Ką noriu pasakyti veganams - nuomonių išdėstyta daug, išvadas darotės patys

http://wheredogorillasgettheirprotein.b ... n-b12.html

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... FkERO30oM#!

http://www.researchgate.net/publication ... ed_insects

serbentine nelabai supratau ka ten apie silkes zalius kiausus norejai pasakyt ir gyvenimo draugo tyrimus jai nesunku suformulok paprasciau ka norejai pasakyt kaip suprantu valgydamas tik vaisius darzoves grudus riesutus medu seklas ir tik gyvus vistiek kazko pritruksiu ?:)

Tai geros naujienos, kad B12 jau 85. Galbūt toliau taip valgant pasidarys iki kiek reikia pagal visuotines normas O kur darėt šitą tyrimą ir kiek kainavo? Gal ir aš pasidaryčiau Vistiek 2 metus nevalgiau gyvulinio maisto ir dar 3 metus valgiau, bet labai mažai. O pati esi dariusis?

Mariau, gali ir tu pasidaryti b12 tyrimą ir būtų įdomu pamatyti rezultatus. Aišku, žiūrint kiek laiko tu nevalgai gyvulinio maisto.

supratai teisingai, pritrūksi ne tik B12, bet ir daug ko, ko dar nežinoma.tam ir skirta ši tema.

Dar pritrūksi gyvulinių baltymų ir gyvulinių riebalų

o tai tas kuris kepa werda ta paty maista ka jau nepritruksta?

Tai aš valgau kiaušus kas dieną jau pusę metų Ir dar žuvies neretai. Ir dar grietinę valgiau ir sviestą ir sūrį ir visokią kitokią mėsą. Dabar vien ant kiaušų bandau. Man vištų laikymas priimtiniausias variantas, nes nereikia nieko žudyti, o jų dedami kiaušiniai yra jų natūralus gyvenimas. Ir galima padaryti joms namus kaip sau ir dar geresnius Bet nežinau, kiek pas mane dabar vitamino b12, nes nesidariau dar tyrimų. Bet pagal savijautą, kokia buvo, kai nevalgiau gyvulinio maisto penkis metus daugmaž ir kai valgau jau kurį laiką, tai nu )) Plius kad svoris ant 185 ūgio nuo 60 iki 75 pasidarė stabilus (pagal kmi - lygiai kiek reikia). Aišku čia galima ir pasistengus gal ir išlaikyti svorį normalų, bet man nepavyko. Man buvo pyzdiec visiškai galiausiai. Buvau nebeveiksnus praktiškai. Panelė paliko, dirbt nebesugebėjau. Žodžiu man buvo batai, fantazuojant visokiausias nesamones tiek apie maistą, tiek apie ką kita Bet čia man. Gal kiti ilgiau atlaiko Gal kitiem ilgai tvarkoj.
Bet ne tame esmė, kad aš valgau ir žalią ir virtą maistą. Kam kaip patinka, tas taip ir valgo. Tu valgai žalią - tai labai gerai - taip ir reikia. Aš dar neradau lietuviško žalio varianto su dauguma angliavandenių - nesiruošiu kolkas maitintis daugiausia riebalais - ne toks mano supratimas - sau aš mąstanti bezdžionė ir žinau, ką valgo kitos bezdžionės ir aš valgau atitinkamai Esmė tame, kad mes suvalgytume visų mums gyvybiškai būtinų maisto medžiagų, maisto, kad būtume sveiki ir stiprūs ir gerai jaustumėmės visą gyvenimą. Tame čia reikalas. Vien tame. Nereikia, nėra ko žalotis neduodant sau to, ko reikia - nieko niekam iš to gero nėra. Ko reikia, to reikia. O bobutės kiaušiniai iš kaimo, jeigu nepatinka pramoniniai - ką ji ten tom vištom daro - nu nieko daugiau negu sau Net dėl savęs taip nesistengia.

Ir čia jau ne vienas toks kaip aš gali ateiti ir parašyti, ką aš čia parašiau ir panašiai. Nes jau ne vienas tai praėjo, prasieksperimentavo. Lygiai kaip tu esi ten, kur aš jau buvau. Ir jeigu būtų mano valia, aš uždrausčiau pateikti informaciją apie veganišką mitybą, kad daugiau niekas nedegraduotų taip valgydamas ir nesuprantu, kodėl dar to nepadarė, nes tai neatitinka tikrovės - tiesiog tai neegizstuojanti šitam pasaulyje mintis be pagrindo gyvenime, prieštaraujanti mūsų gyvybiškai būtinam poreikiui pilnavertei mitybai. Bet tik veganišką mitybą. Visa kita veganiška reikalinga ir svarbu. Nors kita vertus - per valgymo eksperimentus galima atrasti patį geriausią sveikiausią variantą

Turiu tokį klausimėlį, literatūroje rašo, kad raugintuose kopūstuose labai daug vitamino b12 (cianokolobamino), tai gal rauginti kopūstai galėtų būti kaip mėsos pakaitalas?

Geras bajeris Reikia dėti į humoro skyrelį.

O kur nuorodos į mokslinius tyrimus? Bent apie mėsos pakeitimą:

Why are lysine rich vegies important? Because those vegetables and grains that carry the lysine protein allow a vegetarian diet to have the same protein value as red meat! Lysine is a necessary protein usually missing from a vegetarian diet. Soy, peas, legumes, buckwheat and amaranth are among the recommended vegies with lysine.

Amaranth has the highest lysine content of all the grains in this study with Quinoa coming in a close second. To make your whole wheat bread a complete protein, substitute about 25% of your wheat flour with Amaranth flour. Just 150 grams of the grain is all that’s required to supply an adult with 100% of the daily requirement of protein.

If you use half buckwheat flour with your wheat flour, the buckwheat's amino acids will round out the limiting amino acids in your wheat nicely, giving you a nearly perfect balance of the 8 essential amino acids. This particular balance between half wheat and half buckwheat flour is much more closely aligned to your dietary needs even than lean beef!!!

Legumes are the foods highest in the amino acid lysine. Tofu, tempeh, and soy meats are the highest, followed by other legume foods.

What should be noted is that by combining vegetables and grains, one can make the equivalent of red meat! Rather than feed your corn to cattle, for their meat, grow amaranth and mix with corn for an equivalent of meat. Simple, and a far more efficient use of corn.