Visos datos yra UTC + 2 valandos





Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 239 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Kitas
  Spausdinti

B12- didžioji veganų dilema
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 13 Bal 2011, 11:13 
Moderatorius
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Temos autorius
Užsiregistravo:02 Gru 2010, 11:52
Karma: + 40 -
Pranešimai:1032
Tai va, noriu pradėt šią diskusiją, nes žinau, kad daugeliui šis klausimas yra aktualus.

Plačiau mano iškeltą klausimą galima suprasti ir taip - ar augalinės kilmės produktai tikra turi viską, ko reikia mūsų kūnui?

Analizuodama tikrai daug informac.šaltinių padariau išvadą- veganizmas, o taip pat ir veganiškas žaliavalgystės variantas turi trys "silpnas" vietas. Tai B12 ir vit.D, kurių nėra jokiame augaliniame maiste ir Omega 3 riebiosios rūgštys, kurios augaliniuose produktuose yra, bet labai nedideliais kiekiais (išskyrus linų sėm.).
Pakalbam apie vitaminą B12?

Trumpai, kokią situaciją aš "atkasiau", išnagrinėjau šiai dienai. Yra du požiūriai - požiūris "medicininis", pesimistinis ir požiūris optimistinis, kuris, beje, dažnai pavirsta savo priešingybe.
Taigi šiai dienai tradicinės medicinos dėka žinome, kad:

*B12 yra būtinas mūsų organizmui

*B12 yra bakterijų "darbo" rezultatas, šios bakterijos gyvena ant žemės paviršiaus, purve, jas galima rasti karvių ir kitų gyvūnų išmatose, taip pat B12 gaminančios bakterijos gyvena ir žmogaus storajame žarnyne

* B12 atsargos yra saugojamos žmogaus kepenyse ir raumenyse, sveikas žmogus turi kelių metų atsargas. kasdien iš kepenų į žarnyną keliauja tam tikras kiekis B12, dalis jo plonajame žarnyne pasisavina ir grįžta atgal mums, dalis išnaudojama metaboliniams procesams atlikti. kuo sveikesnis žarnynas, tuo efektyvesnis šis procesas, tuo mažiau B12 prarandama "veltui". taigi, svarbu ne tik, kie gaunam B12, bet kiek sugebam pasisavinti. o čia, mes, žaliavalgiai tikrai turime pranašumą.

* anksčiau buvo manoma, kad žmogus gali pasisavinti B12, kurį gamina jo storajame žarnyne gyvenančios bakterijos. Bet deja, žmogus pasisavina B12 tik konkrečiame plonojo žarnyno segmente. Tačiau yra atlikti tyrimai, kurie parodė, kad B12 anemiją galima išgydyti pagaminus žmogaus išmatų ekstraktą. Mūsų giminaičiai- beždžionės nesikuklina ir tiesiog valgo savo išmatas

* nevienas augalinės kilmės produktas šiai dienai nėra patvirtintas kaip adekvatus B12 šaltinis. taip, tam tikri produktai turi augalinės kilmės B12, jų vartojimas padidina B12 mūsų kraujuje, tačiau tai yra neaktyvus analogas, kuris nedalyvauja mūsų metaboliniuose procesuose, o netgi kenkia "užimdamas" ląstelėse tikrojo, aktyvaus B12 vietą.

*statistikai, net 40 proc JAV gyventoju turi B12 deficitą, taigi tai nėra tik veganizmo, bet ir mūsų laikmečio problema

* kadangi B12 gaminančios bakterijos gyvena visur ant žemės paviršiaus, taigi yra galimybė kažkiek (tik nėra informacijos, kiek tiksliai) B12 gauti valgant ekologiškai išaugintus prastai išplautus nenuluptus, nenuskustus augalinius produktus- B12 liks ant jų paviršiaus. daugelis sėkmingų veganų -žaliavalgių, kurie oficialiai deklaruoja, kad B12 papildo nevartoja (virš 30 ties metų žaliavalgiaujantis Stormas Talifero, jo žmona ir 5 vaikai, Doug Grahem ir jo žmona ir maža dukra ir t.t.), gyvena savo ekologiškuose ūkiuose ir valgo savo ekologiškai užaugintą derlių.

na, nesu medikė, taigi gal kur kokį netikslumą įvėliau, bet bendrą paveikslą, manu, nupiešiau gerai.

Taigi, šiai dienai, aš matau tik kelias alternatyvas - gerti sintetinius papildus, valgyt augalinės kilmės maistą arba valgyt tik savo ekologišką maistą. Trečias variantas lieka po klaustuku.

Optimistinių požiūrių per kelis metus įvairių forumų skaitymo esu aptikusi nemažai. Nuo atviro šio klausimo ignoravimo- "tikėjimas ir žalias maistas padarys viską" iki faktų iškraipymo, tarkim, daugelis yra girdėję apie B12 gaminančias bakterijas mūsų storajame žarnyne, bet nežino, jog čia B12 nepasisavina. taip pat daugelis žaliavalgių yra linkę ignoruoti sukauptus faktus apie B12 deficitą pas veganus, nes yra manoma, jos žaliavalgio organizmas yra visiškai kitoks, turi visiškai kitokią mikroflorą, jame vyksta gerokai efektyvesni procesai. be abejo, tai galėtų būti tiesa, tačiau aš asmeniškai abejoju, jog vien tik žaliavalgystė gali taip stipriai pakeisti organizmą, kad jam staiga nebegalios kietiems galiojančios taisyklės. vienas žaliavalgis- jauniklis kažkur išgirdo, kad B12 yra vandenyje tirpstantis vitaminas, taigi po metų veganiškos žaliavalgystės atlikęs tyrimą, kuris parodė, kad jis tebeturi B12 (rezultatas buvo 200 pg/ml, kas yra minimalus leistinas rezultatas pagal JAV medikus) padarė išvadą, kad gauna B12 iš oro, visiškai neįvertindamas fakto, kad mūsų kūnas turi kelių metų atsargas. Yra keli žmonės, kurias pasitikiu ir kurie žaliavalgiauja virš 3 metų, jie nevartoja jokių papldų, bet gyvena ekologiškoje terpėje, valgo ekologišką savo užaugintą maistą. JAV forumuose yra labai daug žmonių, kurie peržengė ir 5 ir 10-ties metų stažus žaliavalgystėje, kai kas papildus naudoja, kai kas-ne, tačiau JAV žaliavalgiai labai akcentuoja momentą- EKOLOGIŠKAS.

iš netolimų kaimynų patiries, ką aptikau RU forumuose- visai neseniai mano bičiulė, žindanti savo 9 mns dukrelę ir žaliavalgiaujanti jau gal virš metų skundėsi prasta savijauta. patariau jai atlikti testą, kuris parodė, kad jos B12 yra kritiškai žemas, 127. iki šiol ši moteris maitinosi įprastai, taigi turėjo sukaupti tam tikras B12 atsargas.
prieš metus RU nuskambėjo kitas atvejis, kai 2,3 metus žaliavalgiaujanti veganė turėjo nutraukti savo 3 mns sūnaus žindymą, nes anot jos, jis išsiurbdavo iš jos paskutinius gyvybės lašus. jos analizės rezultatai taip pat parodė labai žemą B12 lygį, nors buvo ir kitų medžiagų trūkumo.

Čia noriu pasidalinti keliomis nuorodomis, kurios man pasirodė išsamiausios ir objektyviausios

Geras G.Cousens straipsnis


Taip pat G.Cousens interviu


Išsamiausia mano bet kada rasta informacija apie B12. Aibės tyrimų, faktų. Ir šiaip unikalus tinklapis apie veganų sveikatą. Aš skaityčiau viską. Tikrai naudinga. Tinklapis priklauso ir informacija surinkta ilgamečio vegano, kuris nori visus informuoti apie tai, kaip būti veganu ir likti sveiku.


Čia tyrimukai, kurie parodė, kad ir žaliavalgiai turi B12 deficitą:



Čia- paverkti, tiems, kas mėgsta sentimentus- ilgiausias sąrašas klinikinių atvejų pas naujagimius, mažus vaikus.


Į viršų
 Aprašymas  
 

zaliavalgis.lt

Re: B12- didžioji veganų dilema
StandartinėParašytas: 17 Bal 2011, 22:48 
Dažnas dalyvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:07 Gru 2010, 13:56
Karma: + 1 -
Pranešimai:147
tai is kur jus, mieli zaliavalgiai, gaunate B12 ? :D


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: B12- didžioji veganų dilema
StandartinėParašytas: 18 Bal 2011, 10:26 
Forumo senbūvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:08 Gru 2010, 19:08
Karma: + 15 -
Pranešimai:682
Valgo gyvulines kilmes produktus-piena ir jo produktus bei kiausinius, arba geria papildus :)) Gal dar kazkas valgo ir mesa.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: B12- didžioji veganų dilema
StandartinėParašytas: 18 Bal 2011, 12:10 
Moderatorius
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Temos autorius
Užsiregistravo:02 Gru 2010, 11:52
Karma: + 40 -
Pranešimai:1032
Man skaitinejant forumus pasirode, kad amerikonai labiau yra linke pasitiket papildais, o va RU zaliavalgiai tai daugumoj aplamai sio klausimo nesvarsto. Jei jau ir susimasto, tai tada stengiasi valgyt kuo naturaliau, kuo daugiau piktzoliu. Tik reikalas tas, kad RU zaliavalgiu judejimas yra tikrai labai-labai jaunas, tai kazkokias isvadas daryt dar anksti. Man teko bendrauti tik su viena mergina, kur turi gan ilga staziuka, virs penkiu metu, ir visa laika buvo vegane. Tai pries kelis mns jos B12 buvo 250, kas nera mazai. Ji visa laika buvo monovalge. Pazadejo, kad reguliariai dabar darys tyrimus. Dar vakar vienai garbingo amziaus moteriskei is Izraelio rasiau, ji forume parase, kad dare savo tyrimus ir B12 buvo geras. Tai kai ji man atsakys, parasysiu
Siaip, tikrai kuo labiau gilinuos, tuo labaiu matau, kad sis klausimas kazkoks "slidus" labai. Gal but tokiu ji padare patys zmones, vieni tam, kad tiesiog prie veganizmo prisikabinti, kiti prisidejo tuo, kad ne iki galo nuosirdus yra..
Nervina ir tai, kad "autoritetai" pasisako tai vienaip, tai kitaip. Tarkim, Doug Graham savo knygoje raso, kad pacio trukumo nera, kad tai tera tik prasto pasisavinimo problema. Taciau kitur, savo forume, pasirodo jis rase, kad turejo B12 trukuma pries gal 14 metu, vartojo papildus. Ten, forume, i klausima del B12 ji rase, kad reikia tiesiog optimizuoti savo mityba, valgyt taisiklingai, ekologiskai, o jei atsiras simptomu, kurie panasus i B12 trukumo simptomus- issitirti ir gerti papildus jei reikia. Tai man nepatinka nei toks dvejopas poziuris, nei tai, kad problema siuloma spresti jau jai atsiradus.
Frederic Patenaude zaliavalgiauja taip pat apie 20 metu, savo knygose 2004 leidimo rase, kad nera B12 problemos, ji gamina zaliavalgio zarnynas. O jau velesneje savo knygos RAW Secret versijoje raso, kad papildus naudoja. Ir dabar savo bloge pradejo talpinti informacija apie tai, kad B12 trukumo problema visgi yra aktuali veganu tarpe.
Virginia Vetrano yra parasiusi straipsni apie tai, kad B12 yra visur, ant augalu, dulkese, purve, kad jo trukumas tera tik prasto zarnyno ir asimiliacijos problema. Ilga laika tokia buvo oficiali Naturalios Higienos mokyklos pozicija. V.Vetrano yra Naturalios Higienos mokyklos daktare, o NH konferencijoje atlikti tyrimai parode, kad didziausias procentas konferencijos dalyviu -veganu, nevartojanciu papildus, turejo B12 trukuma. Dabar NH organizacija yra suskaidyta, kiek zinau, tai viena is atsaku, Tarptautine NH organizacija deklaruoja, kad zmogaus racione t.buti bent 1 proc gyvulines kilmes produktu, ir publikuoja straipsnius apie B12..

na, veinzo, kas netingi, gali pasigilinti.. man tai cia panasu i labirinta. tai as persidraudziu ir savo B12 gaunu dalinai is tryniu, dalinai is papildu

Renata, tu artima medicinai. Ar yra toks dalykas, kaip, tarkim, kompensatoriniai procesai. Tarkim, kai zmogus turi gera sveika fiziologija, bet kazko staiga pradeda stokoti is vitaminu ar mineralu, tai paveikia kokius tai vidaus mechnaizmus. Ir organizmas noredamas susibalansuoti ijungia kokius nors kompensuojancius mechanizmus, kuo deka zmogus is esmes nepatiria jokiu stipriu simptomu ir negalavimu? Ar gali taip buti, kad, tarkim, zmogus zaliavalgiaudamas turi koki nors, kad ir nedideli b12 deficita, bet del to, kad sveikata yra labai gera, kunas kaip nors persiorientuoja, atranda kazkokia nauja pusiausvyra, ir tas deficitas nera toks pavojingas, negu kad pas silpnesnes sveikatos zmogu?? Na, cia gal fantazuoju.. :D Nes kazkaip uzkliuvo- NHigienos konferencijoje atlikti tyrimai (idejau nuoroda auksciau kitame poste) rodo, kad daugelis turi B12 deficita, bet simptomu neturejo beveik niekas, tik vienas, berods, zmogus!


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: B12- didžioji veganų dilema
StandartinėParašytas: 19 Bal 2011, 08:27 
Dažnas dalyvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:07 Gru 2010, 13:56
Karma: + 1 -
Pranešimai:147
stai ka as radau Patrick Holford knygoje apie B12:trukumo pozymiai( silpni plaukai, egzema arba dermatitas, ypatingas burnos gleivines jautrumas karsciui/salciui, dirglumas, nerimas ir itampa,energijos trukumas,viduriu uzkietiejimas, itempti ir skaudantys raumenys, blyski oda), geriausiai veikia su foline rugstimi, geriausia vartoti su vitaminu B kompleksais ir maistu. Jei mazas skrandzio rugstingumas,rukoma ar vartojamas alkoholis, tai B12 vagiamas is organizmo.
Remiantis tuo,kad zmogaus organizmas negaudamas kazkokiu mineralu, medziagu ima jas is sankaupu(pvz.: jei yra kalcio trukumas, butinoms gyvybinems reakcijoms jis paimamas paprasciausiai is kaulu, tuo keliant rizika ivairioms kaulu ligoms), tai galima daryti prielaida, kad kuri laika organizmas kazkokias budais bandys kompensuoti ta trukuma., nes aplamai, jei kazkoks organas nera stiprus, jam i pagalba kimba kiti.(mano kuklus pasamprotavimai :P )


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: B12- didžioji veganų dilema
StandartinėParašytas: 26 Bal 2011, 19:38 
Dalyvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:06 Kov 2011, 15:01
Karma: + 2 -
Pranešimai:34
moterys, skamba kazkaip pavojingai.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: B12- didžioji veganų dilema
StandartinėParašytas: 26 Bal 2011, 21:38 
Moderatorius
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Temos autorius
Užsiregistravo:02 Gru 2010, 11:52
Karma: + 40 -
Pranešimai:1032
o valgyt hormonais prikamsyta mesa ir toksiska zuvi (berods, ten jose gyvsidabrio yra ar kazkokio kito brudo?) neskamba pavojingai?
:D
bet kuri mitybos sistema turi savo niuansus, i kuriuos reikia atsizvelgti. tik tiek. net ir pati geriausia dieta kartais gali ir pakenkti, jei neteisingai yra taikoma. deja, nebeturime jau tos vidines isminties, kuria turejo musu proteviai, kad galetume maitintis pasitikedami vien tik savo intuicija.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: B12- didžioji veganų dilema
StandartinėParašytas: 27 Bal 2011, 10:41 
Dalyvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:06 Kov 2011, 15:01
Karma: + 2 -
Pranešimai:34
labai pritariu Jelenai. cia yra dar vienas niuanselis. Viktorija Boutenko sako, kad musu organizmo kiekviena lastele vibruoja 12 hc per sekunde (cia gal ka ir pripainiojau nes seniai ziurejau), bet esme ta, kad taip pat vibruoja ir viskas kas gyva gamtoje. ir todel is gyvo maisto musu organizmas viska pasisavina, nes atpazista pagal vibracija. o cheminiu sudeciu, kurios nera gyvos neatpazista ir todel nepasisavina. taigi iseina, kad maisto papildu, kurie negyvi neturetu pasisavinti organizmas. sia dilema sprendziu jau seniai. skamba logiskai, bet jei geriu papildus plaukams, tai labai sustipreja ju augimas. kaip cia iseina? gal kas geriau nusimanot?


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: B12- didžioji veganų dilema
StandartinėParašytas: 27 Bal 2011, 11:22 
Naujokas
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:13 Gru 2010, 00:09
Karma: + 0 -
Pranešimai:10
Sveiki, norejau paklausti Jelenos, o kokius papildus ji vartoja ? Siaip maitinuosi kaip zaliavalgis jau 5 men.,bet pries 3 savaites turejau gerkles persalima, po to pasveikau, nenaudojau jokiu vaistu, o pries savaite atsirado sloga kuri dar nepraejo ? Nors atrodo, kad neturetu kibti jokios ligos, keista.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: B12- didžioji veganų dilema
StandartinėParašytas: 27 Bal 2011, 12:51 
Forumo senbūvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:08 Gru 2010, 19:08
Karma: + 15 -
Pranešimai:682
laurua, del maisto papildu tai jie buna sintetiniai, neorganiniai (paprastai tariant is zemiu) ir organiniai. Sintetiniai - akiu dumimas, jie pridaro daugiau zalos negu naudos. Neorganiniai yra tinkami tik augalams, ju per stambios molekules, kad pasisavintu zmogus lasteliniame lygmenyje, tokie papildai (kalcis, magnis ir pan.) tik kaupiasi organizme, sunkiai pasisalina, nuseda sanariuose, ant kraujagisliu sieneliu ir kitokios zalos pridaro. O organiniai, isgauti is augalu, visai kas kita. Nezinau ju daznio, bet kad jie tikrai duoda naudos tai faktas.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: B12- didžioji veganų dilema
StandartinėParašytas: 27 Bal 2011, 18:31 
Moderatorius
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Temos autorius
Užsiregistravo:02 Gru 2010, 11:52
Karma: + 40 -
Pranešimai:1032
egidijau, as naudoju methylcobalamin forma, uzsakau is JAV. kai neturiu- darausi Neurorubine injekcijas, jos yra bet kokioj vaistinei, bet ten visas B kompleksas. B12 yra tik sintetinis, nors dabar pasirode kazkoks "zaliavalgiskas" B12, apie ji skaiciau G.Cousens straipsnyje, bet nesigilinau, kas ten per isradimas. sutinku su Laura, kad sintetika nera gerai, bet nesutinku, kad sintetika musu kunas nenaudoja savo reikmems. naudoja. kazka geriau, kazka prasciau. tik viskas turi abu galus ir atitinkamas pasekmes. kai yra B12 deficitas, homocisteino lygis yra padidintas. po b12 papildu homocisteino lygis mazeja, tai rodo, kad kunas sugebejo sintetini B12 panaudot ir tie procesai, kurie vyksta dalyvaujant B12, ivyko ir dalyvaujant jo sintetinei formai.
dar egidijui noriu pasiulyt uzsukti cia, kur buvo aptarinejamos panasios situacijos, del "kimbanciu ligu":
viewtopic.php?f=7&p=1275#p1275


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: B12- didžioji veganų dilema
StandartinėParašytas: 27 Bal 2011, 22:21 
Forumo senbūvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:08 Gru 2010, 19:08
Karma: + 15 -
Pranešimai:682
Jelena, o negali buti per daug to B12? Na jus kaip supratau ir kiausinius valgote ir lygtai pieno produktu kazkiek. Ar to neuztenka? Dar papildomai geriate ir net injekcijas darote? Is kur zinoti ar nebus per daug ar ne per mazai, kai organizmas nesiuncia signalu. Ar tyrimus pastoviai darytis, ar kaip? Jeigu darotes, tai kas kiek laiko?


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: B12- didžioji veganų dilema
StandartinėParašytas: 28 Bal 2011, 09:09 
Moderatorius
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Temos autorius
Užsiregistravo:02 Gru 2010, 11:52
Karma: + 40 -
Pranešimai:1032
Laura, nežinau, ar būna per daug B12. Žinau, kad mūsų kūnas su maistu gaunamo b12 perteklių saugo kepenyse, ir tai nėra blogai, taip ir turi būti, bet nežinau, ar sintetinį B12 organizmas kaups, ar tiesiog pašalins iš organizmo. Į šį momentą neįsigilinau.
Konkrečiai mano atveju, tai susumavus visus mano B12 šaltinius gaunu vidutiniškai 1/3 nuo RDN, o gal ir mažiau. Nieko nevartoju reguliariai, tiesiog pasirūpinau, kad turėčiau bent kokį B12 šaltinį. Į žaliavalgystę atėjau po ilgametės lakto-vegetarinės, periodais veganiškos mitybos, taigi, manau, galėjau turėti šiokį tokį deficitą iš anksčiau.
Vis ruošiuosi pasitikrinti B12 savo kraujuje, jau radau Vln laboratoriją, kur galima tyrimus paštu siusti, bet reikia rasti, kur man kraują paimtų, tiksliau, reikia iki artimiausios med.įstaigos nukeliauti.. Noriu ir B12 ir homocisteino lygį pasitikrinti. Kai tik susiruošiu ir gausiu atsakymą, būtinai- būtinai parašysiu.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: RAF (raw animal food) už ir prieš
StandartinėParašytas: 01 Geg 2011, 02:57 
Dažnas dalyvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:18 Gru 2010, 02:01
Karma: + 8 -
Pranešimai:161
Lytis: Moteriška
Vietovė: Lietuva
Jelena temoje apie kiaušinius minėjo,kad JAV 40proc. įprastai besimaitinančių visavalgių turi B12 trūkumą. Kodėl?

Manau,todėl,kad valgo košmariškus mišinius,kurie ir patys naudos nebeduoda,ir žarnyną aplipdo,sutrikdydami įsiurbimą. O kai skrandis-žarnynas skylėm nueina,tai... Apie sveikatą galima tik dūsauti...

A,vėl klausimuks: atspėkit,kur vištos gauna B12?

_________________
http://gerazemdirbyste.home.lt/


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: RAF (raw animal food) už ir prieš
StandartinėParašytas: 01 Geg 2011, 11:39 
Forumo senbūvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:08 Gru 2010, 19:08
Karma: + 15 -
Pranešimai:682
Na vistos, jeigu normaliai auginamos, tai is visokiu kirmineliu, vabaleliu manau pagrinde. Ne?


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: RAF (raw animal food) už ir prieš
StandartinėParašytas: 02 Geg 2011, 12:36 
Dažnas dalyvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:18 Gru 2010, 02:01
Karma: + 8 -
Pranešimai:161
Lytis: Moteriška
Vietovė: Lietuva
Teisingai. O žiemą? Yra prielaida, kad per vasarą sulesti mikrobai vištų organizme vitaminą B12 sintezuoja iš augalinio maisto. Kad tik jame kobalto būtų. Taigi gal svarbiausia,kad jos kirminėlius lesa nuo žemės, NEPLAUTUS? :P

_________________
http://gerazemdirbyste.home.lt/


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: RAF (raw animal food) už ir prieš
StandartinėParašytas: 02 Geg 2011, 19:12 
Forumo senbūvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:08 Gru 2010, 19:08
Karma: + 15 -
Pranešimai:682
Na su tuo B12, tai viskas dar neaisku. As kiek zinau info tai labai svarbi zarnyno mikroflora, ir yra teiginiu, kad kaikuriem tikrai pasisavina tenai paciu bakteriju pagamintas B12. Dar labai svarbu pakankama skrandzio rugstis ir intrinsic factor, kuri taip pat gamina skrandis. Del neplautu darzoviu, vaisiu ir zoliu, tai irgi esu sita kazkur skaiciusi.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: RAF (raw animal food) už ir prieš
StandartinėParašytas: 04 Geg 2011, 15:18 
Moderatorius
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Temos autorius
Užsiregistravo:02 Gru 2010, 11:52
Karma: + 40 -
Pranešimai:1032
Smilga, tamsta, Žiemą vištos, jei neturi tinkamo B12 šaltinio, gauna jį kaip ir žmogus- iš savo sankaupų kepenyse. Beje, žiemą vištos negauna ne tik b12 bet ir kt. vitaminų, tarkim D, ir jo kiekis dedamuose kiaušiniuose labai sumažėja. turiu įtarimą, kad ir B12 "žieminiam vištų derliuje" bus gerokai mažiau. vištų virškinimo sistema veikia kitaip, vyksta specifiniai procesai, taigi gal visgi vištos mums ne pavyzdys?


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: RAF (raw animal food) už ir prieš
StandartinėParašytas: 04 Geg 2011, 18:48 
Forumo senbūvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:08 Gru 2010, 19:08
Karma: + 15 -
Pranešimai:682
O tai kaip su zoledziais gyvunais? Gi ju mesoje pilna to B12, o is kur jis pas juos? Dar skaiciau kazkur apie tokia versija, kad tiek zmones, tiek gyvunai zaliavalgiai kazkiek netycia suvalgo vabzdziu, ir tai gali buti to B12 saltinis..Man tas B12 mistika:))


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: RAF (raw animal food) už ir prieš
StandartinėParašytas: 04 Geg 2011, 19:30 
Moderatorius
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Temos autorius
Užsiregistravo:02 Gru 2010, 11:52
Karma: + 40 -
Pranešimai:1032
na, kiek žinau, tai karvių skrandyje net pačiam vyksta sinteze b12, jos žarnynas visiškai kitoks. manau, kad reikia ne su kt.gyvūnais save lyginti, bet su žmonėmis. o tiesa tame, kad vieniems problema yra, o kitiems- ne. ir juodai nesinori būti nukentėjusiųjų tarpe :)


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: RAF (raw animal food) už ir prieš
StandartinėParašytas: 07 Geg 2011, 23:35 
Dažnas dalyvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:18 Gru 2010, 02:01
Karma: + 8 -
Pranešimai:161
Lytis: Moteriška
Vietovė: Lietuva
Tai žiūrėk,Elenute,tada išeina,kad žiemą ir kiaušiniai nuo B12 trūkumo ne itin gelbėja?

Tamstos atsargumas-pagirtiniausias.

Man kitkas atrodo nešvaru-kai kokie pediatrai vegetarų vaikus jau iš anksto laidoja :mrgreen: lyg mėsos kombinatų papirkti.

O dar klausimuks: B12 randama piene. Imam "žoliavalgę" mamytę ir tiriam jos pieną. Gal matėt kur info apie tai?

_________________
http://gerazemdirbyste.home.lt/


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: B12- didžioji veganų dilema
StandartinėParašytas: 08 Geg 2011, 13:18 
Moderatorius
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Temos autorius
Užsiregistravo:02 Gru 2010, 11:52
Karma: + 40 -
Pranešimai:1032
Smilga, esu aptikusi info, kad natūraliai auginamų vištų, kurios negauna papildų, kiaušiniuose, žiemos metu ženkliai sumažėja vitamino D kiekis. Darau prielaida- vitamino B12 kiaušiniuose taip pat sumažėja, ir kt. medžiagų, manau, taip pat. Taigi taip, sutinku, kad žiemą natūralūs organiniai kiaušiniai nebus patikimas B12 šaltinis. Kaip su karvėmis- nežinau, ir man tai nėra labai įdomu, nes jokių paralelių tarp žmogaus organizmo ir karvių neieškau- visos rūšys skirtingos. Bet taipogi manau, kad karvių pieno maistinė vertė skirsis priklausomai nuo laikymo sąlygų.
Dėl moters pieno. Iš įvairių šaltinių surinkau tokį paveikslą- vaikas kaupia B12 atsargas mamos pilve, naujagimio atsargų užtenka 1-2 mns, vėliau jis ypač priklauso nuo to, ką gauna iš motinos pieno. Taip pat esu aptikusi info, kad B12 kiekis moters piene tiesiogiai priklauso nuo suvartojamo B12 kiekio, o ne nuo mamos atsargų kepenyse, tai yra mamos atsargos naudojamos tik jos fiziologiniams procesams patenkinti. Taigi teoriškai, mama - veganė gali neturėti B12 deficito, bet jos vaikas -bus. Kaip yra gyvenime" - nežinau. Ir pati tokių eksperimentų neatlikinėjau.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: B12- didžioji veganų dilema
StandartinėParašytas: 08 Geg 2011, 16:51 
Dažnas dalyvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:18 Gru 2010, 02:01
Karma: + 8 -
Pranešimai:161
Lytis: Moteriška
Vietovė: Lietuva
Kuo toliau, tuo įdomiau.

Reiškia, ieškom:

Grynos veganės mamytės pieno cheminė sudėtis

Žieminio karvės pieno cheminė sudėtis

Žieminių vištos kiaušinių cheminė sudėtis

_________________
http://gerazemdirbyste.home.lt/


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: B12- didžioji veganų dilema
StandartinėParašytas: 19 Geg 2011, 08:51 
Dalyvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:18 Geg 2011, 13:48
Karma: + 2 -
Pranešimai:26
Lytis: Moteriška
Vietovė: Vilnius
Sveiki, as paskutiniu metu pradėjau daug domėtis žaliavalgyste, nes jaučiau, kad organizmas juda link to. Bet pradėjus skaityti irgi išsigandau šito b12 trūkumo. Šiek tiek pagooglinau ir radau įdomų dalyką

http://www.dieta.lt/maistoforas/produkt ... #pager-top

Šitoje vietoje rašo, kad majonezas turi daugiausia B12 - 400 mikrogr (darau prielaidą, kad produktai matuojami 100 gr). Majonezas gaminamas iš kiaušinių trynių, aliejaus, šiek tiek garstyčių ir acto. Bet aišku, majonezo nesuvalgysi kalno, bet salotas gal galima pagardinti? Majonezą kuo puikiausiai galima pasigaminti namuose nieko nekaitinant (ir jeigu žaliavalgis nėra visiškas veganas).

Kitą sąmokslo teorija sumąsčiau per paskutines kelias dienas. Jeigu B12 yra taip reikalingas mūsų organizmams, o žmonės gyvulius prisijaukino prieš keletą tūkstančių metų, tai vadinasi anksčiau B12 gaudavo iš kažkur kitur, nes kitaip būtų visi išmirę :)

Viena iš prielaidų, kad rinkėjai rinkdavo kiaušinius ir taip patenkindavo vitaminų trūkumą.
Kita prielaida, kad visgi yra kažkokia žolė, kurioje yra to vitamino, tik mes jo nebežinome arba jis išnykęs.

Paskutiniu metu domiuosi lietuviškais augalais, ką senoliai valgydavo, ką buityje naudodavo ir kuo toliau, tuo labiau prieinu išvadą, kad kiekvienas regionas yra apsirūpinęs reikalingomis medžiagomis (pvz anksčiau augintos kanapės yra beveik turtingesnės Omega - 3, nei riebios žuvys). Tai gal ir auga pas mumis ta superžolė, bet mes tiesiog nežinome, nes ne visų piktžolių maistinės sudėties tyrimai yra atlikti....


Į viršų
 Aprašymas  
 

Re: B12- didžioji veganų dilema
StandartinėParašytas: 22 Geg 2011, 17:32 
Forumo senbūvis
Vartotojo avataras
Atsijungęs

Užsiregistravo:08 Gru 2010, 19:08
Karma: + 15 -
Pranešimai:682
Ziuriu visi kazkaip ta B12 nori gauti is isores ir tik ten jos ir iesko. Ir visiskai ignoruoja, kad tas B12 pasigamina bakteriju pagalba ir pasisavina zarnyne. Ir atmeta svarbu dalyka, pakankama skrandzio rugsti, del kurios tas B12 arba pasisavina is produktu arba ne. Nesakau, kad nereiktu ieskoti to B12 is isores, bet manau nereiktu visiskai atmesti ir to, kad mes savo zarnyne nemazai jos pasigaminam ir tikrai nemazai daliai zmoniu ji kuo puikiausiai pasisavina.


Į viršų
 Aprašymas  
 

Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 239 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Kitas


Visos datos yra UTC + 2 valandos


  Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Parama forumui


Paremkite svetainę SMS žinute

Founded by AUM.lt
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Installed by Serveriai.lt
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007